驳借一步的荒谬逻辑

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借一步极尽反对边际效用递减规律之能事,一再强调这个规律是唯心主义的.
不过他却承认:

"我吃饱了的确不想吃了，这个与效用递减无关，我只会相信那是生理客观在我有足够吃的条件的时候发生作用了，仅此而已。"
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=581759&page=4&from^^uid=1161837

呵呵,很奇怪,事物的发展总是有规律性的,那么这个发生作用的规律是什么啊?你吃饱了不想吃了,如果不是与效用递减规律有关,那么与什么有关啊?你们马粉们不是讲抽象吗?这个规律恰恰就是根据你这种吃饱了不想吃而总结抽象出来的.当然,你可以把这种吃饱了不想吃的的规律起个其它什么名称,但是,你却无法改变这种规律存在本身.
当我指出他的这种所谓的生理反应必须通过大脑才能实现后,这个借一步显然明了他无法否认这一事实,于是,便又说了这么一番话:

"大脑反映只能证明大脑意识的存在性无法，推论出正确性来。'
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=581759&page=5&from^^uid=1161837

对此我要问这位借一步先生:资本论的写做,是不是大脑对现实反映进而思考的从而把它记录下来的结果?你说的每一句话是不是你的大脑反映并思考从而表述出来的结果?根据你上述说过的话,那么马克思的话,以及你现在说的话,也就未必正确的,而既然你说的话未必是正确的,那么用这些话想否定的东西就完全有可能是正确的.显而易见,你这是一个典型的悖论.
马粉们在理曲词穷时,最后的救命稻草就是让别人去学什么辩证法或方法论等等.岂不知,他们自己除了会说几wh 名词,却对最基本的逻辑知知识及运用是擀面杖吹火——一窍不通。
即使是对辩证法的运用,也必须建立在正确运用普通逻辑的基础之上,如果连普通逻辑都不能正确运用,用辩证法这种方法论得出的结论注定就是错误的.就比如马克思的剩余价值原理,其基本前提就是错误的,或者说他对他的前提并不曾证明是真,就以这种事实上是虚假的前提而进行推论,那么得出的结论就可想而知了.
举一个之前曾说的的例子.马克思以否定之否定来说明公有制的最终实现.岂不知,按照他的这个否定之否定,必然要有新的私有制来对公有制进行否定,以至无穷.因此,即使公有制的共产主义真的能够实现,那么随后也将会有什么主义来回复私有制.马粉们会说共产主义的公有制是对私有制的扬弃,对此我们要说,焉知不会有新的私有制对公有制进行扬弃!

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关键词：荒谬逻辑 边际效用递减规律 thread pinggu 人大经济论坛 逻辑

1# 天涯诗客

我的理解是：效用价值论是对不完善的劳动价值论的一种反思，它强调了需求对价格形成的重要作用。
不过我认为解决这个问题的正确途径，不应该是过分夸大需求的作用；而应该是更深入地去完善这个很不完善的劳动价值论。——尽管这是一个非常艰巨的任务。

赫赫铭儿0 发表于 2009-10-16 08:28
1# 天涯诗客

我的理解是：效用价值论是对不完善的劳动价值论的一种反思，它强调了需求对价格形成的重要作用。
不过我认为解决这个问题的正确途径，不应该是过分夸大需求的作用；而应该是更深入地去完善这个很不完善的劳动价值论。——尽管这是一个非常艰巨的任务。

效用论并不夸大需求的做用.正所谓,巧妇难为无米之炊.

唯心者理论上的破产是不言自明的，他们的逻辑不过是带有倾向性的逻辑，这一点有必要给予清理。事实上大多数学人最初总是带有这种偏见的东西。所谓边际效用递减表面上看似乎从所谓事实总结而来，实际呢？例如吃饭问题，你必须看看现实，有吃不到饭的人，有吃了嗟来之食不舒服的人，有肠胃疾病的人等等，即使撒谎说这个规律具有普适性，那么撕掉不包括某些坏东西的所谓假定，鸦片成瘾食物也加入考虑，同一个个人，假设出现任何以上问题，这个所谓的边际效用不知道在哪可以找到。关于所谓悖论，天涯食客先生基本上对此一无所知。这个人不懂得反映论中必须经过实践-认识-再实践，真理才具有合法性。唯心者大多数不懂得质量的区别，不懂发展，否定之否定之关键结果是发展，具有不可逆性。发展可能的结果也许是私有制彻底的毁灭。没有私有，谈公有制或新私有制都是多余的。

事物的发展总是有规律的这话从一个唯心者嘴里说出实在滑稽，因为他总是以事物自居，根本抹杀客观性。

[quote]赫赫铭儿0 发表于 2009-10-16 08:28
1# 天涯诗客

我的理解是：效用价值论是对不完善的劳动价值论的一种反思，它强调了需求对价格形成的重要作用。
不过我认为解决这个问题的正确途径，不应该是过分夸大需求的作用；而应该是更深入地去完善这个很不完善的劳动价值论。——尽管这是一个非常艰巨的任务。 [马克思从来没告诉各位他的理论就是终极理论，是一批西方经济学者的歪曲所致和某些人的杜撰才导致理论上的停滞的

请天涯诗客注意一下思维的角度，讨论问题应该就事论事。
如果总是针对一个人，且不是有根据地进行分析而有明显的攻击倾向，似乎不吸引网友的眼球就绝不罢休，最终导致各方都失控的局面，那这类帖子很快将被删除。

借一步 发表于 2009-10-16 08:41
唯心者理论上的破产是不言自明的，他们的逻辑不过是带有倾向性的逻辑，这一点有必要给予清理。事实上大多数学人最初总是带有这种偏见的东西。所谓边际效用递减表面上看似乎从所谓事实总结而来，实际呢？例如吃饭问题，你必须看看现实，有吃不到饭的人，有吃了嗟来之食不舒服的人，有肠胃疾病的人等等，即使撒谎说这个规律具有普适性，那么撕掉不包括某些坏东西的所谓假定，鸦片成瘾食物也加入考虑，同一个个人，假设出现任何以上问题，这个所谓的边际效用不知道在哪可以找到。关于所谓悖论，天涯食客先生基本上对此一无所知。这个人不懂得反映论中必须经过实践-认识-再实践，真理才具有合法性。唯心者大多数不懂得质量的区别，不懂发展，否定之否定之关键结果是发展，具有不可逆性。发展可能的结果也许是私有制彻底的毁灭。没有私有，谈公有制或新私有制都是多余的。

真是好笑.不管他有饭没饭,只要他吃饭,他就得遵循这个规律.而效用论者从来也没有否定过成瘾物品的效用递增问题.存在后者,难道就可能否定前者吗?
没有可逆性?那么所谓公有制---私有制---公有制算什么?如我所说的,你会辩解说那是扬弃或螺旋上升你扬得,别人就扬不得?你升得,别人就升不得?
也许私有制彻毁灭?马克思可没说也许.是要背叛呢.
至于那个理论破产,事实倒是有,不过不是效用论,恰恰是马克思的劳动价值论.

借一步 发表于 2009-10-16 08:57

赫赫铭儿0 发表于 2009-10-16 08:28
1# 天涯诗客

我的理解是：效用价值论是对不完善的劳动价值论的一种反思，它强调了需求对价格形成的重要作用。
不过我认为解决这个问题的正确途径，不应该是过分夸大需求的作用；而应该是更深入地去完善这个很不完善的劳动价值论。——尽管这是一个非常艰巨的任务。 [马克思从来没告诉各位他的理论就是终极理论，是一批西方经济学者的歪曲所致和某些人的杜撰才导致理论上的停滞的

别人的歪曲,难道等于别人在阻止这个理论的发展吗?你们发展不了,却把责任推到别人身上,真是奇怪.你们不是在口口声声要发展这个理论吗?问题在于,你们无力把黑的说成白的.

王志成2010 发表于 2009-10-16 09:00
请天涯诗客注意一下思维的角度，讨论问题应该就事论事。
如果总是针对一个人，且不是有根据地进行分析而有明显的攻击倾向，似乎不吸引网友的眼球就绝不罢休，最终导致各方都失控的局面，那这类帖子很快将被删除。

我好像没有攻击借一步个人人格吧?
何况,并不是我只针对他,而是他总在针对我啊,你让他自己来说一说.而本贴也是有来龙去脉的,并非是无根据的.
再说了,请版主先生注意一下,现在马经版每天常来的还有几个人啊?反来复去的就那几个.所以对话的也只能在这几个人之间展开.这如何谈得上针对一个人呢?我倒想针对其他人了.可是人在哪啊?还有,讨论问题总是得找有代表性的吧?即使有大量人在,谁也不可能东一下西一下的吧?