斯密及以后的劳动价值论者在算花账，非要我给你们算一算来揭穿么？

罗鹏 发表于 2017-8-13 01:51
劳动价值论的等价交换是指一种物品同另一种物品“等劳动量交换”，而很多人用现实中的“等货币量交换”可以 ...

       等价交换是指一种物品同另一种物品“等劳动量交换”，现实中的“等货币量交换”受其指导和影响仍因果关系自然事。

在货币经济中，任何时候都是“等货币量交换”的，而这情况同劳动价值论的等价交换根本不是一回事。

       政治经济学科学就在于透过“等货币量交换”的现象，找出一种物品同另一种物品“等劳动量交换”本质！随着古典政治学家一代代接班努力，他们做到了。从而名垂青史。

真理需要对比、从而才好鉴别。

顶上去

与第二部分作伴去

罗鹏 发表于 2017-8-11 04:02
揭批等价交换教

劳动价值论的等价交换是指一种物品同另一种物品“等劳动量交换”，而很多人用现实中的“等货币量交换”可以证明，其实这些人是缺心眼儿。
在货币经济中，任何时候都是“等货币量交换”的，而这情况同劳动价值论的等价交换根本不是一回事。

等劳动量交换，是成立的。
所谓等劳动量，是指社会劳动，是无差别的抽象的社会劳动，亦即所有的个别劳动，均匀混合后，就是无差别的社会劳动。
所谓等劳动量，不是个别劳动的相等，是社会劳动的相等。






大家看到的劳动，首先是个别劳动。大家进行的劳动，都是个别劳动。
个别劳动，就是一个生产单位的劳动，就是具体生产具体产品的各个劳动。
个别劳动，劳动者为1人（例如出租车司机），或者若干人（例如一个企业）。



所有的个别劳动，均匀混合起来，就是无差别的社会劳动。换言之，社会劳动=总劳动=个别劳动之和。

在交换当中相等的，是无差别的社会劳动。


比方说，张三的个别劳动3人天=李四的个别劳动5人天=社会劳动的2人天。

罗鹏 发表于 2017-8-11 04:02
揭批等价交换教

在交换当中相等的，是无差别的社会劳动。


比方说，张三的个别劳动3人天=李四的个别劳动5人天=社会劳动的2人天。


那么，如何看到上述呢？如何证明上述呢？


简单来说，所有的个别劳动，汇集到市场上，那么，就有个别劳动之和，即社会劳动，即总劳动。

那么汇集到市场上之后，大家开始自由交易，讨价还价，

那么最终会形成交换的结果，会形成市场的行情，产生了成交价格，另外，还有一部分产品（对应相关的个别劳动），因为价格不合适等等，会退出市场，暂不进行交换了。


那么，针对成交的那部分产品来看，它们分别地分取了社会劳动（其中减去退出市场的那另外一部分），

意思就是说，此时，无差别的社会劳动是一般等价物，而人们分别地分取了这些社会劳动，或多或少的分取，有人分得多，有人分的少，


分得多、分的少是什么意思呢？
比方说，老王的个别劳动1人天，分取到了社会劳动的3人天，
比方说，张三的个别劳动3人天，分取到了社会劳动的2人天，
比方说，李四的个别劳动5人天，分取到了社会劳动的2人天。


但是，
对于交换的双方来看，他俩之间是等价的，比方说，是社会劳动2人天=社会劳动2人天，等等之类。





上述其实很简单：

大家各自都带来了酒，酒的度数有差异，酒的数量有差异，
再均匀混合到一块，形成公酒，
再经过讨价还价，自由协商，产生了协商的结果，
之后，各自前来分取这个公酒，有人分得多，有人分的少，

但是，无论是多是少，都不超过个别劳动之和，不超过总劳动，都是在这个大盘子里此消彼长。
而且，就买卖双方来看，他俩之间是等价的，在社会劳动量上相等。

1993110 发表于 2017-9-5 08:07
在交换当中相等的，是无差别的社会劳动。

上述当中，没有引入货币，没有考虑货币。


那么货币是什么呢？

货币不是一般等价物，无差别的社会劳动那才是一般等价物。

货币，是前来充当一般等价物的物，货币是一般等价物的扮演者，货币扮演了演绎了无差别的社会劳动。

也就是说，货币和社会劳动之间，是一比一的等价关系。



那么在货物与货币的交换当中，大家会看到等价，等货币量。

例如，张三的个别劳动3人天，卖得货币200元，

例如，李四的个别劳动5人天，卖得货币200元。

等等之类。





但是，货币引入后，许多内容不是那么直观。不能把货币，直接看成社会劳动的替身。货币与社会劳动之间，不是直接的替代关系，而是有隔阂的，是间接的替代关系。


譬如说，货币与社会劳动之间是一比一的等价关系，
但是，100货币与100社会劳动是如此，200货币与100社会劳动也如此，328货币与100社会劳动也如此，等等之类。
那你不能说，货币与社会劳动之间是一比一的等价关系，所以，100货币必定对应100社会劳动，100社会劳动也必定对应100货币。不能这么说。

总之，货币虽然与社会劳动之间是一比一的等价关系，但，进一步说，这是分形的关系，这是化身，而不是直接的替身。

转帖：


分形：具有以非整数维形式充填空间的形态特征。通常被定义为“一个粗糙或零碎的几何形状，可以分成数个部分，且每一部分都（至少近似地）是整体缩小后的形状”，即具有自相似的性质。分形（Fractal）一词，是芒德勃罗创造出来的，其原意具有不规则、支离破碎等意义。1973年，芒德勃罗（B.B.Mandelbrot）在法兰西学院讲课时，首次提出了分维和分形的设想。


化身：佛在人间暂时出现的人、动物或植物的形体。体现某种抽象事物(如灵魂、思想、原则或典型)的东西。在各宗教中，通常指神或精灵等超自然力量，通过某种方式，以人类或动物的形态，实体化出现在人类世界之中。在宗教文献中，神明由天堂来到人间，通常以化身方式出现，他的本体仍然在天堂或灵界，出现在人间的形象并非本体，而是本体的投射或变化。Avatar,源自梵文,意指降临人间的神之化身,通俗意义可理解为 化身。



替身：指替代别人的人。

罗鹏 发表于 2017-8-11 04:02
揭批等价交换教

等价交换是成立的。

等劳动量交换，等社会劳动量交换，等量无差别社会劳动的交换，是成立的。

等货币量交换，也是成立的。

上述的成立，不成问题。在理论上和社会实际上，都可以证明。




看到上述，需要借助于物物交换的一般均衡模型，等等。

探索上述，需要考虑许许多多的事情，这个是相当庞杂和庞大的课题。其中，需要考虑数学上的分形理论，等等等。

1993110 发表于 2017-9-5 07:51
等劳动量交换，是成立的。
所谓等劳动量，是指社会劳动，是无差别的抽象的社会劳动，亦即所有的个别 ...

比方说，张三的个别劳动3人天=李四的个别劳动5人天=社会劳动的2人天。

改写一下就是，张三的个别劳动3人天=社会劳动的2人天=李四的个别劳动5人天。

张三和李四之间，是在分得的社会劳动量上相等。





当然，仅仅针对张三来说，或者李四来说，站在他俩的立场上来看，上述是不理想的，不公平的。
为什么呢？

例如张三的3人天劳动，才分得2人天的社会劳动，

例如李四的5人天劳动，才分得2人天的社会劳动。


那么，再例如老王，老王的1人天劳动，就能分得3人天社会劳动，这才叫赚了。