我思故我在与我劳故我在

1993110 发表于 2017-8-23 15:43
设张三收割小麦1小时，方法是拿着镰刀，徒手割麦。

其中，收割麦秸200斤，麦穗200斤。麦穗当中，有麦 ...

我说锄草，你怎么扯割麦？
割麦就割麦吧。1小时从何时算起？来的路上时间是不是？是割掉放在地里就算劳动结束吗？还是颗粒归仓秸秆轨垛？
那么，400斤小麦要按照多少小时的劳动出售？200斤麦秸又该按照多少小时劳动量出售？
麦秸和麦穗的所包含的劳动量是按重量比例相等的吗？

1993110 发表于 2017-8-23 15:46
设李四收获地瓜，方法是，拿着锄头，手工收获。

李四在1小时内，挖掘土块500斤，挖掘地瓜160斤。

李四挖地瓜的时间怎么算？准备工作从何时算起？比如制造锄头的时间？比如准备制造锄头的时间？
同样，地瓜是露出地面就算了还是去了瓜秧泥土拿回家里窖藏好才算？

1993110 发表于 2017-8-23 15:51
那还包括学习时间，训练时间，和为了进行学习和训练，而喝奶吃饭长肉的时间啊。

为了学习和训练的准备时间呢？
比如说学习场所和用具的准备，训练场所和器材的准备等等……
我在《劳动价值论的深度解构》当中已经说了，任何一件产品，都包含着人类全部的、历史的劳动在内。

1993110 发表于 2017-8-23 16:16
回头见大哥。各个问题，大哥多想想。

大哥我早就想好了，你自己回头好好想吧。

张建平 发表于 2017-8-23 16:25
为了学习和训练的准备时间呢？
比如说学习场所和用具的准备，训练场所和器材的准备等等……
我在《劳动 ...

我在《劳动价值论的深度解构》当中已经说了，任何一件产品，都包含着人类全部的、历史的劳动在内。

是这样。

劳动，是人类历史的。


不过，在计量劳动的时候，还是需要就事论事，不宜过于推广、拓展。

张建平 发表于 2017-8-23 16:20
李四挖地瓜的时间怎么算？准备工作从何时算起？比如制造锄头的时间？比如准备制造锄头的时间？
同样， ...

准备是准备，劳作是劳作。



蒸馒头，需要种地。种完了地，需要磨粉，等等等。

但是，蒸馒头这个劳作过程，并不需要考虑如何种地，如何磨粉，如何预备酵母，如果烧制陶器，如何研制案板，菜刀，如何打水，等等。


应该就事论事，可以就事论事，直接从揉面入手来计量。

张建平 发表于 2017-8-23 16:18
我说锄草，你怎么扯割麦？
割麦就割麦吧。1小时从何时算起？来的路上时间是不是？是割掉放在地里就算劳动 ...

大哥你说说，割麦这个劳动过程，起点是什么，终点是什么？


设割麦劳动的产品，有麦秸，有麦穗。那你说劳动量应该如何分摊啊，而麦秸和麦穗是否按重量计量啊？




前面都说了，设割麦一小时，收割麦子400斤，其中麦秸是产品之一，重量200斤，其中麦穗也是产品之一，重量也是200斤，


那么，

收获麦子400斤的劳动时间，是1小时人，

收割麦秸200斤的劳动时间，也是1人小时，

收割麦穗200斤的劳动时间，也是1人小时。


以上都对。

张建平 发表于 2017-8-23 15:38
如果我锄草是一举两得呢——既是除草也是养牛呢？劳动是凝结到哪里了？为何不是土地和草中？为何是粮食和 ...

如果锄草，目的有二，一个是除掉杂草，利于长庄稼，一个是收获杂草，用来饲喂。


设张三锄草1小时，割草100斤，

那么，张三除草劳动1人小时，

那么，张三打草劳动1人小时，




那么，张三复合劳动1人小时=张三除草劳动1人小时+张三打草劳动1人小时=张三锄草100斤。

张建平 发表于 2017-8-23 15:38
如果我锄草是一举两得呢——既是除草也是养牛呢？劳动是凝结到哪里了？为何不是土地和草中？为何是粮食和 ...

如果是牛自己拉车把草带回家里的，是你劳动了还是牛劳动了？

当然是人类劳动了。人类劳动=牛拉车。



转帖：


李四的家后面，是一条小河。

李四在晚8点，走上几步，来到河边，下了一个钓钩，就回家睡觉去了。

到了明天早8点，李四收起了钓钩，钓上鱼一条，重量2斤。


那么，上述是一个捕鱼的劳动，这个劳动的周期是12个小时。

也就是说，李四进行了12个小时的捕鱼劳动，捕获2斤鱼。有等式：李四劳动12小时=鱼2斤。

那你不能说，李四捕鱼，仅仅才走了几步路，伸手下钩，伸手拿鱼，从而，根本不是劳动了12小时。




但是，上述劳动过程，上述劳动周期，虽然较长，但是，这个劳动相当稀薄。

比方说，在这12小时内，李四还可以进行纺纱劳动，巡逻守夜劳动，监视山林，搞消防，等等。

那么也就是说，在12小时内，李四可以进行各种劳动，因此说，这个捕鱼的12小时的劳动，是漫长而稀薄的。



同样，酿造美酒的时候，需要漫长的自然的发酵过程，好几年，好多年。因此，这个人类酿酒的人类劳动，是漫长的，也是稀薄的。
其间，劳动者除了搞酿造劳动，那还可以种菜啊，纺织啊，做木匠啊，盖房子啊，等等。


劳动，如同万事万物一样，也是波动，有频率，有波幅，有间隔，有停顿，有周期，有波粒二象性，等等。

劳动时间当中的钟表时间，也好比一个容器，里面可以塞入各种东西，各种气体，而无非是稀薄或浓厚而已，是压力压强等等问题。

1993110 发表于 2017-8-23 19:34
当然是人类劳动了。人类劳动=牛拉车。

上述的钓具，那就是无人工厂。无人工厂，它自己能动，亲自钩鱼。


那么，人类的钓鱼=无人工厂的钩鱼。


上述的微生物，它亲自发酵，它自己能动，能产生芬芳，等等。这个也是无人工厂。这个也是人类的发酵的劳动的过程。