我思故我在与我劳故我在

不太明白

1993110 发表于 2017-8-17 19:58
一个村子产苹果若干公斤，

那么，一乡，一县，一市，一省，一国，又产多少公斤呢？

我不关心它产多少斤苹果，这可以弄个磅秤去称一称。
我关心的是，这个“产”何时开始？何时结束？村民的劳动为何凝结到了苹果里而且还是好苹果而不是落果里。
我关心的是，村民给果树打药，为何劳动凝结在苹果里了而没有凝结到虫子身上？
我关心的是，村民把苹果从树上摘下来和把杂草从地上铲掉，这两种分离物体的劳动为何价值凝结对象不同。
我关心的是，苹果自己生长时，农民去干别的事，他的时间到底是如何分配凝结的？有没有重复计算的？有没有通过产品计算出来的劳动时间量比他的生命时间还长？
如果我在城里开工厂，是不是可以不给农民工工钱？因为他的劳动都凝结在他家里的果树上和庄稼里了呀。

1993110 发表于 2017-8-17 20:01
前面都说过了，大哥请看前面的几个跟帖。

他是去别人的店里打杂做葱花饼。
别人不给工钱的，因为他的劳动还在往水里凝结呢（对了，到底他的劳动是凝结在水里了还是地里了？还是凝结在庄稼上了还是地里的杂草上也有？还是凝结在粮食上了？）。
照你这种算法，浇地他付出了三小时劳动，烙葱花饼又有半小时劳动，解了一个数学题又是二十分钟劳动，也就是说他三小时内共付出了三小时五十分钟的劳动，对吗？
有工龄比寿命还长的事情吗？

1993110 发表于 2017-8-16 16:47
1，通常说，马克思说，价值是凝结在商品中的劳动。亦即，价值=劳动。

你解释一下“价格=对方的物”，一宗交易当中有几个价格？是不是有两种交易物就有两个价格？
如果价格不是交易比例，那么经济学当中为何没有“交换比例”这个变量？它无用吗？不重要吗？

张建平 发表于 2017-8-18 11:39
我不关心它产多少斤苹果，这可以弄个磅秤去称一称。
我关心的是，这个“产”何时开始？何时结束？村民 ...

我关心的是，这个“产”何时开始？何时结束？

这个是技术性问题。按照常识，常情常理，做划定，做界定，做约定，即可。

张建平 发表于 2017-8-18 11:39
我不关心它产多少斤苹果，这可以弄个磅秤去称一称。
我关心的是，这个“产”何时开始？何时结束？村民 ...

村民的劳动为何凝结到了苹果里而且还是好苹果而不是落果里。

田径运动员搞比赛，

例如短跑，


那么，短跑运动员搞比赛，对于跑道、空气等等，都发生了作用。但是，人类只看他本身的速度。




渔民撒网，则捞起了水，水草，泥沙，鱼虾，等等。但是，人类只看他捞起的鱼虾。



有的渔民，撒网一万次，用时一小时，做了大量的运动，捞起了一万吨水草，没捞着鱼虾。

但是，人类只看鱼虾的数量，以鱼虾作为产品，不看水草。就此说，你这个渔民，搞了高效的神奇的无效劳动。

张建平 发表于 2017-8-18 11:39
我不关心它产多少斤苹果，这可以弄个磅秤去称一称。
我关心的是，这个“产”何时开始？何时结束？村民 ...

我关心的是，村民把苹果从树上摘下来和把杂草从地上铲掉，这两种分离物体的劳动为何价值凝结对象不同。

某地某地，人们认为，除草是必要的，是正确的，可以增加粮食等等的产量。因此，除草被看成一种劳动。

除草劳动，可以用除草面积来衡量，也可以用除掉的草的斤两来衡量，也可以用除草时间来衡量，等等。以上三者之间，在很多情况下，是函数关系。




另外的某时某地，人们认为割草是必要的，是正确的，可以给牲畜过冬预备草料。

那么，割草，被看成一种劳动。此时，产品就是草。

张建平 发表于 2017-8-18 11:49
他是去别人的店里打杂做葱花饼。
别人不给工钱的，因为他的劳动还在往水里凝结呢（对了，到底他的劳动 ...

有工龄比寿命还长的事情吗？

张三唱歌，歌唱了3分钟。

李四跳舞，跳舞了3分钟。


王五载歌载舞，歌舞了三分钟。此时，三分钟的王五的载歌载舞=3分钟王五歌唱+3分钟王五跳舞≠6分钟。

张建平 发表于 2017-8-18 13:22
你解释一下“价格=对方的物”，一宗交易当中有几个价格？是不是有两种交易物就有两个价格？
如果价格不是 ...

1，价格是什么？


设1个西瓜，交换来10元钱，则1个西瓜的价格，是10元钱。则10元钱的价格，是1个西瓜。


所谓价格，所谓此物的价格，就是此物所等价的那个彼物，就是此物所换取的那个彼物。
所谓价格一词，比较像爱人，伴侣等等词汇。张三的爱人，不是张三比着对象、除以对象，而是张三的对面的那个的对象。



当说到价格，则关系到2方、2物，则有等价关系，则产生比例关系。但是，价格，并不是比例，并不是比例值、比例关系。





2，所谓交换比例，是什么？


这例如是：1个西瓜：10元钱，

或者是：10元/1个西瓜。


那么，上述交换比例，应该怎样来读呢？


应该这么来读：

1个西瓜，值10元钱。1个西瓜的价格，是10元钱。1个西瓜的市价，等于10元钱。

10元钱，值1个西瓜。10元钱的价格，是1个西瓜。10元钱的市价，等于1个西瓜。

全社会来看，直接按照每个劳动者的工日，来确定总劳动量，即可。


设劳动8小时=一个工日，

则全社会的各个劳动者的劳动时间之和=总工日=总劳动量。



也就是说，你不用管任一劳动者，分别搞了几种劳动，同时生产了几种产品，反正，各个劳动者的工日之和=总劳动时间。


而总劳动量=总产品量，且与任意的总市值量之间，构成等价关系。