我思故我在与我劳故我在

1993110 发表于 2017-8-22 19:03
这个是技术性问题。按照常识，常情常理，做划定，做界定，做约定，即可。

你倒是解决这个技术性问题啊。划定、界定、约定，主语是谁？

1993110 发表于 2017-8-22 19:07
田径运动员搞比赛，

例如短跑，

是你只看到，不是人类只看到。
我在《劳动价值论之深度解构》当中提到的拍黄瓜和剥核桃、一尺之棰等例子，你可以尝试解释一下嘛。
这么具体的例子你都不知道怎么计算劳动如何凝结？

1993110 发表于 2017-8-22 19:12
某地某地，人们认为，除草是必要的，是正确的，可以增加粮食等等的产量。因此，除草被看成一种劳动。 ...

如果我锄草是一举两得呢——既是除草也是养牛呢？劳动是凝结到哪里了？为何不是土地和草中？为何是粮食和牛身上？牛是自己把凝结了你的除草劳动的草吃掉了，为何说牛吃草长肉也是你的劳动？草里包含的你的劳动包括不包括你把从从地里抱回牛圈的劳动？如果是牛自己拉车把草带回家里的，是你劳动了还是牛劳动了？
你锄掉的草不是当作商品送去别人的养牛场了，而是给自己的牛吃，按照马克思的说法，非商品就没有使用价值，或者说你（用牛）拿回去的草是无用之物，你干吗要把无用之物拿回家？草到底有没有用？

张建平 发表于 2017-8-23 15:38
如果我锄草是一举两得呢——既是除草也是养牛呢？劳动是凝结到哪里了？为何不是土地和草中？为何是粮食和 ...

设张三收割小麦1小时，方法是拿着镰刀，徒手割麦。

其中，收割麦秸200斤，麦穗200斤。麦穗当中，有麦粒150斤。

那么，


此1小时收割劳动，收割了小麦400斤，

此1小时收割劳动，收割了麦秸200斤，

此1小时收割劳动，收割了麦穗200斤，

此1小时收割劳动，收割了麦粒150斤。


以上都对。


可以参见前面所说的，王五载歌载舞三分钟=3分钟唱歌+3分钟跳舞

张建平 发表于 2017-8-23 15:38
如果我锄草是一举两得呢——既是除草也是养牛呢？劳动是凝结到哪里了？为何不是土地和草中？为何是粮食和 ...

设李四收获地瓜，方法是，拿着锄头，手工收获。

李四在1小时内，挖掘土块500斤，挖掘地瓜160斤。

那么，此1小时的收获劳动，挖掘地瓜160斤。那至于说了，那还挖掘了土块500斤呢？这个就不算数了。


所以说，李四的1小时的收获地瓜的劳动=挖掘地瓜160斤。

亦即，李四1小时的挖掘劳动=李四1小时的挖掘地瓜的劳动=1小时人的挖掘地瓜160斤+1小时人的挖掘土块500斤
=1小时人的挖掘地瓜160斤+0=挖掘地瓜160斤。

1993110 发表于 2017-8-22 19:15
张三唱歌，歌唱了3分钟。

李四跳舞，跳舞了3分钟。

不是还包括准备时间嘛！你知道张三唱歌之前联系了多长时间？为了练歌他学习了文字和乐谱花费了多长时间？
李四为了跳3分钟舞蹈准备了多长时间？台上一分钟台下十年功啊。
王五能歌善舞就更是不得了吧？
你凭什么认为王五载歌载舞就是张三+李四？
又凭什么说王五的载歌载舞三分钟不等于3分钟唱歌+3分钟跳舞？
你就是这样凭自己的臆想研究经济学的吗？

1993110 发表于 2017-8-22 19:24
1，价格是什么？

这么说就等于你承认了，一次交易当中有两个价格，对吗？
你这么说，就是说你的价值论还是一塌糊涂，处在最最最最初级的阶段。

张建平 发表于 2017-8-23 15:46
不是还包括准备时间嘛！你知道张三唱歌之前联系了多长时间？为了练歌他学习了文字和乐谱花费了多长时间？ ...

那还包括学习时间，训练时间，和为了进行学习和训练，而喝奶吃饭长肉的时间啊。


所以说，20岁的张三，他唱歌3分钟，那还包括他一诞生，就开始喝奶，吃饭，长肉，等等过程。

也就是说，20岁的张三，为观众唱了一首歌，这一整个劳动过程，得从张三诞生开始算起。

张建平 发表于 2017-8-23 15:49
这么说就等于你承认了，一次交易当中有两个价格，对吗？
你这么说，就是说你的价值论还是一塌糊涂，处 ...

1个西瓜，只有西瓜的价格。


1个西瓜，值10元钱，则10元钱，有10元钱的价格，价格是，值1个西瓜。


各人有各人的价格。价格，是此物的，或者是彼物的。

张建平 发表于 2017-8-23 15:30
你倒是解决这个技术性问题啊。划定、界定、约定，主语是谁？

回头见大哥。各个问题，大哥多想想。