我思故我在与我劳故我在

1993110 发表于 2017-8-24 14:34
马克思说的劳动时间，在人类来说，是人类劳动过程，就产品来说，是人类产品的形成过程。

这两个过程相等吗？
那个“一尺之棰日取其半”的劳动是怎么凝结分配的？
你去地里割草的产品是什么？是草？是地？还是草养大的牛？还是地里的庄稼？

1993110 发表于 2017-8-24 14:36
所谓挖地瓜的劳动，收获地瓜的劳动，这是存在的吧？

我觉得没法界定。
实际上不需要界定。实际上买地瓜的人不关心这个，所以它不重要。
卖地瓜的人，如果是中间商贩，他在买地瓜的时候也不关心这个，再卖出去的时候也不会关心这个。
挖地瓜的人，各有各的想法，爱怎么算怎么算，自己觉得合算心安理得就够了。

张建平 发表于 2017-8-24 15:08
这两个过程相等吗？
那个“一尺之棰日取其半”的劳动是怎么凝结分配的？
你去地里割草的产品是什么？是 ...

你去地里割草的产品是什么？是草？是地？还是草养大的牛？还是地里的庄稼？

如果割草，是为了得到草，作为饲料，那么，割草这种劳动的产品，那就是草。



那至于说了，草能喂牛，牛能长肉，。。。。这个，这些，都省略，不谈。就事论事嘛。

张建平 发表于 2017-8-24 15:10
我觉得没法界定。
实际上不需要界定。实际上买地瓜的人不关心这个，所以它不重要。

实际上不需要界定。实际上买地瓜的人不关心这个，所以它不重要。

买地瓜的人不关心，卖地瓜的人不关心，固然如此。但是，这不是扯淡吗？





现在探讨的是，劳动能不能计量，若能计量，如何计量，等等课题。

张建平 发表于 2017-8-24 15:05
世界上怕就怕一根筋三字，共产党就最讲一根筋。
牛拉车的劳动凝结到哪里了？车上？还是车上的货物上？卸 ...

空车拉回来算不算劳动？如果是劳动它又凝结到哪里去了？

空车不空车，得看商业社会当中，人们如何约定啊。

譬如你是包车，那么，车夫即便一整天都是拉空车，他也在搞运输劳动。

譬如你是计程车，那么，车夫送你的时候，是在搞运输劳动，为客户所承认的运输劳动。


等等，等等等。就不谈了。



那么它的劳动凝结到哪里去了啊？这个凝结到地球上了，给地球增添了动能。

1993110 发表于 2017-8-24 15:10
如果割草，是为了得到草，作为饲料，那么，割草这种劳动的产品，那就是草。

如果有人雇你去他地里割草？你是按时间收费？还是按草量收费？
如果你把割掉的草拿到养牛场卖掉？草价怎么算？

在深圳开发当初，大规模的搬山平地。有人买几台挖掘机和装卸车，争抢这个生意，测一下要挖掉的山头有几方，然后报出要多少钱。
后来有人要填坑平地，有人也争抢这个生意，测一下要填埋的坑多少方，然后报出要多少钱。
后来有人两头收钱，这边挖山一方多少钱，拉到那边填坑一方多少钱，赚翻了。
后来有人不出钱也有人来挖山，因为要填坑的人需要土石，山主人把山卖给填坑的人了。
后来要填坑的人变得精明了，他不告诉别人自己要填坑，说自己就是挖土方的，挖一方多少钱。然后需要挖山的人没有办法就只好出钱请他挖山。
后来确实没有人等着填坑只有人等着挖山，怎么办？有人说我给你挖，一方多少钱，至于挖出的土石我们自己想办法处理。原来开发区基建需要大量的沙石，他直接把挖掉的石头做成沙石用于建楼铺路，又赚大发了。
……

1993110 发表于 2017-8-24 15:12
买地瓜的人不关心，卖地瓜的人不关心，固然如此。但是，这不是扯淡吗？

劳动能不能计量，有两个含义。一个是劳动者的工作时间的计量，一个是产品包含的劳动量的计量。
前者可以计量。后者无法计量。
劳动价值论关心的恰恰是无法计量的后者。

1993110 发表于 2017-8-24 15:13
凝结到汗里去了。大哥你看，牛有牛汉，人有人汉。

这不就得了嘛。等于是否认了价值是劳动时间的凝结的可行性了嘛。

1993110 发表于 2017-8-24 15:15
空车不空车，得看商业社会当中，人们如何约定啊。

譬如你是包车，那么，车夫即便一整天都是拉空车 ...

你说的是的哥司机的劳动，他收的钱包括不包括他创造的所有价值？
出租司机劳动的产品是什么？他的劳动凝结到哪里了？是乘客身上？还是乘客的行李里？还是他自己的车上？包不包括他之前去加气站充气的时间？
……

张建平 发表于 2017-8-24 15:42
劳动能不能计量，有两个含义。一个是劳动者的工作时间的计量，一个是产品包含的劳动量的计量。
前者可以 ...

劳动能不能计量，有两个含义。一个是劳动者的工作时间的计量，一个是产品包含的劳动量的计量。
前者可以计量。后者无法计量。
劳动价值论关心的恰恰是无法计量的后者。

在商业社会，劳动者的工作时间，很容易计量，劳动者的产品量，很容易计量。


而且还有等式，劳动量=产品量。


而且，其实可以采取工日为工作时间的计量单位。