我思故我在与我劳故我在

1993110 发表于 2017-8-24 19:07
在商业社会，劳动者的工作时间，很容易计量，劳动者的产品量，很容易计量。

你这不就是用成败论英雄吗？不就是计件工资吗？你认可的马克思劳动价值论可是计时工资哟。
这样说，一个丰收的农民和一个欠收的农民的付出劳动一定是不同的了？
你就是说：一个动作缓慢的新手的一小时和一个动作敏捷的熟练工的一小时是不等值的了？

1993110 发表于 2017-8-27 09:47
上述问题，可以问一下地球上的会计师、统计师等的。

会计师都是要素价值论者，不是用工作时间计量价值的劳动价值论者。

1993110 发表于 2017-8-27 09:58
劳动不劳动，要看产品的形成周期。在生产周期内，人类一直在劳动，即便是在睡觉。

问题就在于，“生产周期”也是难以确定的。
上树摘一个果实，大树可能生长了几百年喔。蟠桃三千年长树三千年开花三千年结果，小仙摘取只要1秒，蟠桃里容纳的仙人的劳动时间是多少？蟠桃树种树的劳动算不算？蟠桃种子是前面的蟠桃树结出的，算不算？

张建平 发表于 2017-8-27 10:55
台上三分钟台下三年功，这是怎么说的？
按照马克思的简单劳动理论，载歌载舞的三分钟和农民等着水流进田 ...

台上三分钟台下三年功，这是怎么说的？
按照马克思的简单劳动理论，载歌载舞的三分钟和农民等着水流进田里的三分钟是等值的，你愿意去载歌载舞还是愿意浇地？
学舞学歌的三年时间怎么算？
一段歌舞是不是只能表演一次卖3分钟劳动券的票一张？如何确定演出场次和观众人数与3分钟的分配？

台上三分钟，这是台上。台下三年功，这是台下。应该区分开，也能够区分开。
做饭是做饭，吃饭是吃饭。应该区分开，能够区分开。




马克思说的简单劳动，是用来处理行业劳动的。同样，马克思说的社会必要劳动，也是用来处理行业劳动的。
因为，每一个人，每一个生产单位，都是不同的个别劳动。个别劳动之间，具有各种差异。所以，需要均质化，平均化。


连唱带跳三分钟，与农民看着自来水浇地三分钟，同样是三分钟，又有差异。
在抽象劳动的意义上来看，这是同样的三分钟。




那至于说了，在市场上来看，从价格上来看，歌舞三分钟假设市值是3000元，而自由水浇地三分钟假设市值是3元。
------这个，是价格问题了，不是价值（即劳动）这个问题了。



至于说，一个节目，一段歌舞，这个产品怎么出售，用什么推销技巧，用什么市场价格，以什么样的产品的包装，等等等问题，这里就不讨论了。
这个问题，这里的问题，还可以参考，一个唱片怎么卖，一个单曲怎么卖，等等。还可以参考，一个著名的电影，里面有著名的插曲，等等。

张建平 发表于 2017-8-27 11:09
你这不就是用成败论英雄吗？不就是计件工资吗？你认可的马克思劳动价值论可是计时工资哟。
这样说，一个 ...

你这不就是用成败论英雄吗？不就是计件工资吗？你认可的马克思劳动价值论可是计时工资哟。
这样说，一个丰收的农民和一个欠收的农民的付出劳动一定是不同的了？
你就是说：一个动作缓慢的新手的一小时和一个动作敏捷的熟练工的一小时是不等值的了？

计时，计件，是一码事，都表现了劳动时间，劳动过程。


根据劳动量=产品量，那么，丰收和欠收的农业劳动，肯定是不同的。



一个笨蛋搬砖一小时，搬砖2块。一个高手搬砖一小时，搬砖600块。
那么，这里有等值，也有不等值，等等。
根据劳动量=产品量，他俩的劳动量，大大不同。

张建平 发表于 2017-8-27 11:27
会计师都是要素价值论者，不是用工作时间计量价值的劳动价值论者。

会计师，统计师，等等师，甭管他们是什么论者，

他们是可以衡量劳动，核算劳动，观察劳动，计量劳动的。

张建平 发表于 2017-8-27 11:31
问题就在于，“生产周期”也是难以确定的。
上树摘一个果实，大树可能生长了几百年喔。蟠桃三千年长树三 ...

绝大多数情况下，生产周期都是可确定的。


再一点，甭管真实的周期是什么，反正，可以按年，论年，用年，来作为周期的单位。

张建平 发表于 2017-8-27 11:31
问题就在于，“生产周期”也是难以确定的。
上树摘一个果实，大树可能生长了几百年喔。蟠桃三千年长树三 ...

准备工作，前期工作，等等，这些，并不是生产产品之劳动，而是属于其他的劳动。



烤面包，需要面粉。面粉，需要小麦。

那么，面粉是面粉，小麦是小麦，都不是烤面包。应该区分开来，能够区分开来。


做面包，那还需要水。而水，需要打井。而打井，需要工具。而工具，需要钢铁和石油，等等。

那么，水这种产品，是自由水厂，以及钢铁厂等的生产的吗？





甭管自来水，需要多少前期的工作，前提的产品，都要区分开来，也能够区分开来。


水，就是水这种产品。打井，就是打井这种劳动，水井是另外的产品，不是水这种产品。

而钻井机这种产品，是钻井机这种产品。而钻井机的钢铁，是钢铁这种产品。等等。



各是各的产品，各是各的劳动。




去往工地的路上，去往农田的路上，那还需要穿鞋呢。那么，穿鞋，难道不也是需要制造过程的吗？

但是，去往工地，去往农田，这可以看成运输劳动，并不是工业生产劳动，不是农业生产劳动。


但是，制造鞋子，这可以看成生产鞋子的劳动。



也就是说，可以有一系列的产品，有一系列的劳动，但是，也要区分开来，并且可以区分开来。

张建平 发表于 2017-8-27 11:31
问题就在于，“生产周期”也是难以确定的。
上树摘一个果实，大树可能生长了几百年喔。蟠桃三千年长树三 ...

上树摘一个果实，大树可能生长了几百年喔。蟠桃三千年长树三千年开花三千年结果，小仙摘取只要1秒，蟠桃里容

一千年前，古人栽种一棵树。一千年后，伐木工张三来砍树。

那么，仅仅看伐木劳动，则劳动时间是多少呢？就一天啊。



200年前，生长了一颗果树。200年后，才结果。

那么，农民李四的一年产量是多少呢？一年劳动量是多少呢？

都很容易核算。



钟表时间的年，日历时间的年，就是时间的单位。这个时间单位，就是个筐，是个框，可以拿起来，往劳动上面去扣，去套。



大哥你太走极端了。

人应该走极端，但是，应该走无数个极端，同时兼备若干个极端，不能只走一个极端。

有的人挖地瓜，抬腿就到。有的人挖地瓜，必须先走十里路。


那么，这个走十里路，算过挖地瓜的劳动过程吗？不算挖地瓜的劳动过程吗？


可以算，也可以不算。



如果我们全盘考虑一个社会的劳动，考虑挂地瓜这个行业劳动，那么，可以立足于整体，居高临下，搞一个合理的核算方法，并且，是常识性的核算方法，计量方法。


总之，这些都是技术性的问题，常识性的问题。并不是复杂的尖端的课题。