我思故我在与我劳故我在

张建平 发表于 2017-8-28 15:33
马克思是1小时等于1小时，不是你说的一小时不等于一小时。否则马克思也没必要忽略复杂劳动而统统按照简单 ...

劳动，划分为：个别劳动，行业劳动，社会劳动。



凡是劳动，都是个别劳动，都首先表现为个别劳动。个别劳动，就是1个生产单位（由1个人或者若干人组成）的劳动。


行业劳动，是同种产品以及同类产品的那些个别劳动来组成。


社会劳动，由全社会的各个的行业劳动来组成。





那么，马克思说的简单劳动，复杂劳动，社会必要劳动，都是处理行业劳动的，是处理行业劳动的内部，那些互有差异的个别劳动的。



在行业劳动内部来看，1个人劳动1小时，那就是劳动了1小时，在抽象意义上来看，是无差别的1小时。

但是，当考虑到了产品的产量（产品的质量被假设为相等、相近），则需要换算了。

张建平 发表于 2017-8-28 15:34
如果各人计算各人的，自说自话，还有什么值得研究讨论的。

衡量劳动量，产品量，这个是技术性问题，常识性问题，专业人员之间完全能够达成共识，或者，社会上完全能够产生行规等等之类。

张建平 发表于 2017-8-28 15:35
没有一样是可以确定的。

大哥你举个例子，举一个例子，那就是无法确定产品的形成周期，生产周期的。


另外，前面也说过多次了，其实，往往可以用年，来人为确定生产周期，也就是说，用一年来作为一个周期，来看各个劳动者在1年时间上的产量，等等。

张建平 发表于 2017-8-28 15:42
你不是无人工厂早就存在了吗？怎么忘记了？
所之前已经说了，所有生产线上的工作，不过就是搬运而已。把 ...

你不是无人工厂早就存在了吗？怎么忘记了？
所之前已经说了，所有生产线上的工作，不过就是搬运而已。把毛坯从仓库搬到工位前，再搬运到机床上用卡具固定好，然后机器自动切削。切削完成了，工人再把它搬下来，运送到下一个工序。请问：哪一段才叫做“生产产品之劳动”。
化工厂的工人把原料从仓库搬来，倒进反应罐里，反应完了再倒出来，搬进包装桶里，搬到车上搬到仓库里。哪一步是准备工作？哪一步是“生产产品的劳动”？

毛坯，成品，可以看成2个不同的产品，可以看成2种不同的劳动。


甚至于说，搬运毛坯，或者搬运成品，也可以单独看成搬运劳动，运输劳动，等等。




用面粉生产面包，则面粉是一种产品，面包是另一种产品。

生产面包的时候，需要预备案板，那么，案板也可以单独看成一种产品。


生产面包的时候，需要预备电力，那么，电力可以单独看成一种产品。


诸如此类。

张建平 发表于 2017-8-28 15:45
你不是说树木生长的时间也算是劳动吗？算是伐木工的还是古人的？这些劳动怎么没有反映在伐倒的树木上？
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你不是说树木生长的时间也算是劳动吗？算是伐木工的还是古人的？这些劳动怎么没有反映在伐倒的树木上？
留在土里的根桩和落在地上的枝叶当中有没有凝结伐木劳动？

人类搞豆芽的生产劳动。那么，人类把豆芽清洗，放入容器，淋水，等等，之后呢，静待豆子它亲自发芽，等等等。


那么，整个生产周期，就是从清洗豆子，到豆子发芽，从容器里取出，为止。


那么，上述当中，豆子它的亲自发芽的时间，它的自动发芽的时段，属于人类劳动的过程，在人类劳动过程的当中，在人类生产豆芽的周期的当中。




那么，


设有一颗果树，它200年才能结出果实。

那么，有一颗果树，是200年前的古人栽种的。到了现代，今年，人类采摘它的果实，得到了果实，


则上述劳动过程，被看成收割果实的劳动，叫做采摘果实的劳动。也就是说，今年之前的200年，不看成收割劳动的周期。




再换一个角度来看，假设，我们用1年，来人为划定各个生产周期，看任一劳动者在一年的期限内的产量。


那么好了，现代的今年这个1年内，张三收获上述果实多少斤？

那么，今年这个1年内，李四收获上述豆芽多少斤？


进而，根据劳动量=产品量，就可以计量他们各自的劳动量。

张建平 发表于 2017-8-28 15:45
你不是说树木生长的时间也算是劳动吗？算是伐木工的还是古人的？这些劳动怎么没有反映在伐倒的树木上？
...

留在土里的根桩和落在地上的枝叶当中有没有凝结伐木劳动？

树根，树叶，不被看成产品。所以，不需要考虑树根、树叶上的劳动量。



张三砍伐了一棵大树，其中有树根，有树叶，当然也有树干了。


而人们呢，只把树干当成产品，


因此，所谓的砍伐劳动的量，那就是得到树干的劳动量，就是树干本身的产品量。




开运动会的时候，短跑运动员，推动了若干立方米的空气，踏动了若干的地皮，做了很多功。他还想上跳跃了合计若干米。

但是，人们只看短跑的时间。不看他的跳高成绩，推动空气的功劳。





蒸馒头的时候，除了出笼了热腾腾的馒头，那还有开水和蒸汽呢，还加热了天空，还燃烧了燃料。

可人类不在乎开水和蒸汽，只看蒸出来的馒头的数量。

张建平 发表于 2017-8-28 15:45
你不是说树木生长的时间也算是劳动吗？算是伐木工的还是古人的？这些劳动怎么没有反映在伐倒的树木上？
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在筛沙的劳动当中，


张三和李四，劳动了一小时，合计筛土2吨，其中筛出沙子1吨。

那么，人类就说，张三和李四劳动了1小时，筛出了沙子1吨。在1吨的产品量上，有2人小时的劳动量。


那么，那还筛土2吨呢？人类就给忽略了。因为，这里只看沙子，不看别的。

1993110 发表于 2017-8-28 18:12
计时和计件是不一样，

计时是干一个小时算一个小时，几件是干一件算一件但不等于一个小时。这叫做一样？谁告诉你计件和计时的效率是一样的？
一旦实行计件，就有人会提前完成件数从而节约了时间，但拿到的报酬还是原来的“人时”数。也会有人在等长的时间内完不成任务而拖后，但拖时并不能被承认他劳动了更多的时长。

1993110 发表于 2017-8-28 18:16
张三搬砖1小时，李四刺绣1小时，在抽象的意义上来看，都是1小时，无差别。这主要侧重于行业之间来看 ...

砖头和绣品的价值一样吗？
张三一个月搬的砖可能不及李四一个月绣出来的绣品的几分之一价值呢。
同样是一件绣品，同样时间内完成，李四这个工艺大师的作品和他的徒弟徒孙的作品价值可能差好几倍呢。

1993110 发表于 2017-8-28 18:48
在筛沙的劳动当中，

为什么不看土？你怎么知道筛沙子不是为了剔除土中的沙子呢？
马克思的劳动凝结，靠的就是你这种主观臆想。你觉得它怎么凝结了就怎么凝结了，不要说人类忽略了这种话。