我思故我在与我劳故我在

那么200年前种的果树，200年后才结果，则如何观察衡量劳动量呢？

立足于当前来说，就只考虑当前劳动者的收获量，采摘量。不考虑栽种劳动。

那至于说了，古人栽种上述果树的劳动，就不考虑了。应该考虑，而不考虑了，除非有考虑的必要。




那么，当前的劳动者，花费十年的时间，来栽种人参，来酿造美酒，这就需要考虑整个的十年，从头到尾都考虑，都记录，都核算。




总之，首先需要分清楚，具体劳动者的具体产品是什么，具体劳动是什么，具体周期是什么。

而且，需要考虑时期，需要考虑我们的考察对象。



我们的考察对象，是1年吗？是半年吗？是3年吗？是十年吗？是50年吗？是500年吗？


例如，我们如果只考虑当前的1年的总劳动，总产品，那么，问题就简单多了。

1993110 发表于 2017-8-28 13:21
计时，计件，是一码事，都表现了劳动时间，劳动过程。

计件和计时完全不是一码事。计件不论你花费多少时间，产生的价值都是一样的。

1993110 发表于 2017-8-28 13:21
计时，计件，是一码事，都表现了劳动时间，劳动过程。

马克思是1小时等于1小时，不是你说的一小时不等于一小时。否则马克思也没必要忽略复杂劳动而统统按照简单劳动对待了。
按照你说的，搬砖高手一小时搬600块，笨蛋一小时搬运2块，如果是产品量=劳动量，那么笨蛋和高手所搬的每一块砖的劳动量就是相等的，不可能出现你赞同的价值量和生产力成反比的说法。

1993110 发表于 2017-8-28 13:22
会计师，统计师，等等师，甭管他们是什么论者，

他们是可以衡量劳动，核算劳动，观察劳动，计量劳动的 ...

如果各人计算各人的，自说自话，还有什么值得研究讨论的。

1993110 发表于 2017-8-28 13:23
绝大多数情况下，生产周期都是可确定的。

没有一样是可以确定的。

1993110 发表于 2017-8-28 13:29
准备工作，前期工作，等等，这些，并不是生产产品之劳动，而是属于其他的劳动。

你不是无人工厂早就存在了吗？怎么忘记了？
所之前已经说了，所有生产线上的工作，不过就是搬运而已。把毛坯从仓库搬到工位前，再搬运到机床上用卡具固定好，然后机器自动切削。切削完成了，工人再把它搬下来，运送到下一个工序。请问：哪一段才叫做“生产产品之劳动”。
化工厂的工人把原料从仓库搬来，倒进反应罐里，反应完了再倒出来，搬进包装桶里，搬到车上搬到仓库里。哪一步是准备工作？哪一步是“生产产品的劳动”？

1993110 发表于 2017-8-28 13:37
一千年前，古人栽种一棵树。一千年后，伐木工张三来砍树。

那么，仅仅看伐木劳动，则劳动时间是 ...

你不是说树木生长的时间也算是劳动吗？算是伐木工的还是古人的？这些劳动怎么没有反映在伐倒的树木上？
留在土里的根桩和落在地上的枝叶当中有没有凝结伐木劳动？

张建平 发表于 2017-8-28 15:29
计件和计时完全不是一码事。计件不论你花费多少时间，产生的价值都是一样的。

计时和计件是不一样，


但，一样的是，都是一定时间内，生产了若干件。

张建平 发表于 2017-8-28 15:33
马克思是1小时等于1小时，不是你说的一小时不等于一小时。否则马克思也没必要忽略复杂劳动而统统按照简单 ...

马克思是1小时等于1小时，不是你说的一小时不等于一小时。否则马克思也没必要忽略复杂劳动而统统按照简单劳动对待了。

张三搬砖1小时，李四刺绣1小时，在抽象的意义上来看，都是1小时，无差别。这主要侧重于行业之间来看。

也就是说，茶叶蛋的劳动，原子弹的劳动，也是无差别的，同样的。



至于简单劳动与复杂劳动，这是主要侧重于行业内部来看。张三搬砖一小时，搬砖100块，小王搬砖一小时，才搬砖12块。前者倾向于复杂劳动，后者倾向于简单劳动。

张建平 发表于 2017-8-28 15:33
马克思是1小时等于1小时，不是你说的一小时不等于一小时。否则马克思也没必要忽略复杂劳动而统统按照简单 ...

按照你说的，搬砖高手一小时搬600块，笨蛋一小时搬运2块，如果是产品量=劳动量，那么笨蛋和高手所搬的每一块砖的劳动量就是相等的，不可能出现你赞同的价值量和生产力成反比的说法。

在同种产品的同行业劳动的内部来看，根据产品量=劳动量，劳动量=产品量，这么来看，


则高手搬砖1小时搬了600块，生手弱手懒手搬砖1小时才搬砖2块，
那么，同样的钟表时间的1小时，产品量有很大不同，劳动时间量也有很大不同。
譬如说，高手搬砖1小时600块，相当于行业劳动的3小时=行业产品600块，亦即1小时的行业劳动=200块的行业产品

而1小时搬砖2块的，才相当于：行业劳动的1/100个小时=行业产品200/100的块。