我思故我在与我劳故我在

1993110 发表于 2017-8-28 20:43
沙子是一种产品，筛沙是一种劳动。

谁告诉你土就不是产品了？
沙子混在土里是杂质要剔除、和土混在沙子里要剔除，或者沙和土都是有用的只是要将它们分开，但分离方式和时间都是一样的，你怎么就认定劳动值转移到其中一种分离物上了？

张建平 发表于 2017-8-28 21:12
谁告诉你土就不是产品了？
沙子混在土里是杂质要剔除、和土混在沙子里要剔除，或者沙和土都是又有的只是 ...

在沙子市场上，谁买土？


在筛沙这种劳动当中，谁卖土？




在运动会上，大家都看短跑运动员的赛跑时间，唯独大哥却说，谁说那个倒数第一名的运动员，他就没有拉车能力？他拉车肯定是世界冠军啊。

张建平 发表于 2017-8-28 21:12
谁告诉你土就不是产品了？
沙子混在土里是杂质要剔除、和土混在沙子里要剔除，或者沙和土都是有用的只 ...

在录音棚里，张三载歌载舞，这么三分钟。


但是，大家只录音，给张三出唱片。


那么，张三的唱歌，被录音，张三生产了歌曲这个产品，进行了唱歌这个劳动。


那至于说，张三还跳舞了3分钟，这个不算数，不考虑。

张建平 发表于 2017-8-28 21:12
谁告诉你土就不是产品了？
沙子混在土里是杂质要剔除、和土混在沙子里要剔除，或者沙和土都是有用的只 ...

我们身处商业社会，大家搞的是商业性劳动。


所以，我们侧重于上述，主要考虑上述，即可。


那么在（商业化）的劳动当中，譬如，张三卖沙子，搞筛沙的劳动，那么，张三本人不在乎晒了多少土，客户也不在乎张三筛了多少土。

卖沙子嘛，专门专职的筛沙劳动嘛。



再譬如，辅导外语这种劳动。那么，李四辅导外语的时候，上蹿下跳，浑身跳舞，全身大汉。

但是，大家只看学生们的外语的提高的程度。

张建平 发表于 2017-8-28 21:12
谁告诉你土就不是产品了？
沙子混在土里是杂质要剔除、和土混在沙子里要剔除，或者沙和土都是有用的只 ...

王五是制造大饼的，给他们自己家，或者给雇主、老板，

那么，王五在专门专职搞大饼的劳动当中，还费尽全身的力气，吹肥皂泡。

----------谁管他啊？人类社会只看他的大饼。

1993110 发表于 2017-8-28 21:23
王五是制造大饼的，给他们自己家，或者给雇主、老板，

那么，王五在专门专职搞大饼的劳动当中，还费尽 ...

       对喽，没人去研究王五劳动时间是如何计算滴。
       也不是人类社会再看他的大饼，只是喜欢吃饼且肚子饿了的人再惦记着大饼。
       大饼的价值不是大饼自身的属性，而在于什么人面对它，有人说两元一只合算，有人说太贵而不买。

1993110 发表于 2017-8-28 21:00
谁告诉你的，在计件的时候，那就无有时间了？

呵呵。吃大饼也是劳动？那么你就做烙大饼的劳动，我就做吃大饼的劳动吧，你做一只我吃一只，你的劳动量和我的劳动量相等，都是劳动量=产品量，咱们俩扯平了，哈哈。

1993110 发表于 2017-8-28 21:05
一件活猪，值钱1千元。

你拿人家的一千元，却告诉人家，不要计较时间，这个活猪，等一百年之后交 ...

人家是先给你钱在问你什么时候交货？你是这样收购生猪的？

1993110 发表于 2017-8-28 21:06
大哥，你甭管其他的，什么市值，什么计较，什么人类在乎神马。

劳动时间没法计量啊。每个人的劳动的质都不同呀。

1993110 发表于 2017-8-28 20:55
马克思只看工人几点上班，几点下班，这是在商业社会，是在搞资本主义的劳动。

在这里，马克思假设，工 ...

谁告诉你商业社会资本主义只看表？计件工资制早就有了，以成败论英雄是自古就有了。