请顽固的坚持落后反动的劳动价值论者回答这个案例所给出的问题

meitianyiming 发表于 2017-9-29 21:18
可以交换，不能简单的用数学模型中的等号表示这种经济现象。划上等号就意味它假设这两样东西有相同的东西 ...

在同一个市场中，如果a量的A商品可以换得b量的B商品，或者c量的C商品，或者d量的D商品，那么从交换比例来看，b量的B商品、c量的C商品和d量的D商品就是a量的A商品的可以相互替代的同样大的交换价值。既然是“同样大”的交换价值，那不就是它们之间有一种等量关系吗？
难道马克思不用等号来表示，它们就不是“同样大”的交换价值了吗？

所以，在不懂逻辑的人看来，遵循逻辑，运用逻辑就是一个“逻辑错误”。

meitianyiming 发表于 2017-9-29 21:18
可以交换，不能简单的用数学模型中的等号表示这种经济现象。划上等号就意味它假设这两样东西有相同的东西 ...

我在12楼提出的问题，你到现在还没有回答呢。现在再问一遍：

你的问题缺少三个重要条件：
第一，发电是不是完全不需要任何人的劳动？
第二，发电量是不是可以保证所有人的需要，想用多少就用多少？
第三，发电所需要的各种物质条件从而发的电是不是不属于任何人私有？
如果同时具备这三个条件，那么所发的电就像自然界中的空气一样，谁愿意呼吸谁就呼吸。那你提出这个问题与提出自然界中的空气如何按劳分配又有什么不同呢？

如果不同时具备上面三个条件，那就不会有唯一的答案，其中有一些就会与按劳分配毫无关系，从而你这个问题根本就不是一个正常的问题。

wzwswswz 发表于 2017-9-30 15:40
在同一个市场中，如果a量的A商品可以换得b量的B商品，或者c量的C商品，或者d量的D商品，那么从交换比例来 ...

可以交换怎么能等同可以相互替代呢？你这是牵强附会。主人不需要才拿它出去交换。现代社会鸡用肉体与钞票交换，是不是鸡的那种行为与钞票中的什么可以相互替代？谬论。

wzwswswz 发表于 2017-9-30 15:43
我在12楼提出的问题，你到现在还没有回答呢。现在再问一遍：

你的问题缺少三个重要条件：

按照你们的理解，发的电就给那些补充维护的人了。岂不是谬论？

meitianyiming 发表于 2017-9-30 16:16
可以交换怎么能等同可以相互替代呢？你这是牵强附会。主人不需要才拿它出去交换。现代社会鸡用肉体与钞票 ...

你分不清价值与使用价值吗？
在现代市场经济中，在同一个市场上往往会有几种货币同时流通的情况，现在我们把B、C、D商品换成B、C、D货币，那么b量的B货币、c量的C货币和d量的D货币当然都代表着a量的A商品的同样大的交换价值，也就是说，作为交换价值，b量的B货币、c量的C货币和d量的D货币是相等的。你说这种相等是鸡的肉相等，还是猪的骨头相等，还是其他的什么使用价值大小的相等？

反过来，如果不同的商品在同一市场上有同一的货币交换价值，例如b量的B商品、c量的C商品和d量的D商品都可以换得a量的A货币，那么这个a量的A货币作为它们同一的交换价值，不是代表着它们的某种同一的量，又是代表着什么呢？

meitianyiming 发表于 2017-9-30 16:17
按照你们的理解，发的电就给那些补充维护的人了。岂不是谬论？

我有说“发的电就给那些补充维护的人了”吗？在哪里说的？
你提的那个问题缺少了三个条件，根本就是一个不正常的问题。假设我问你，自然界的空气如何按劳分配，你回答得了吗？我问你，奴隶劳动生产的产品如何在奴隶主和奴隶之间按劳分配，你回答得了吗？

wzwswswz 发表于 2017-9-30 19:59
你分不清价值与使用价值吗？
在现代市场经济中，在同一个市场上往往会有几种货币同时流通的情况，现在我 ...

可以交换仅仅代表可以交换。不能划上两种物品都蕴涵什么的等号。妓女卖淫可以和人民币相交换，不能说妓女卖淫的行为是劳动，其中蕴涵的劳动量与货币所代表的劳动量一致。否则，人家要问，妓女卖淫是劳动，嫖客嫖娼岂不是更是劳动？那就要闹大笑话。

wzwswswz 发表于 2017-9-30 20:04
我有说“发的电就给那些补充维护的人了”吗？在哪里说的？
你提的那个问题缺少了三个条件，根本就是一个 ...

你希望呼吸自由的空气还是希望当奴隶？现在世界在向自由自在呼吸空气的方向运行，封建主义保守派顽固不化的阻止这个进程。我在为老百姓向他们讨要福利。我在为百姓们向他们讨饭。我就是个叫花子。也许我应该学习孙中山先生。干他们！

meitianyiming 发表于 2017-9-30 23:13
可以交换仅仅代表可以交换。不能划上两种物品都蕴涵什么的等号。妓女卖淫可以和人民币相交换，不能说妓女 ...

我们首先讨论的是通常的商品交换，这是讨论的出发点。
如果市场上没有妓女卖淫，商品交换照样可以进行；但没有通常的商品交换，妓女卖淫就不会采取商品交换的方式。嫖客用来支付妓女的货币，不会都是来自于他们自己的卖淫收入吧？

meitianyiming 发表于 2017-10-1 10:12
你希望呼吸自由的空气还是希望当奴隶？现在世界在向自由自在呼吸空气的方向运行，封建主义保守派顽固不化 ...

讨福利首先必须懂得人类社会的发展规律，你连一个正常的问题都提不出，怎么能够懂得人类社会发展的规律？又怎么能够讨得福利？