楼主: meitianyiming
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请顽固的坚持落后反动的劳动价值论者回答这个案例所给出的问题 [推广有奖]

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meitianyiming 发表于 2017-9-9 18:16:58 来自手机
rrllqq 发表于 2017-9-9 11:28
那就是在市场无法取消的前提下,各类产业资本无法消除的情况下,各类官僚家属垄断市场的情况下,人民在被 ...
第一,你的方法已经不是什么按劳分配了。而是修正后的分配。你的方法已经废除了按劳分配。至于发展公有制经济,这点我不反对,但是现实中的公有制经济的运行是不是按劳分配你最好仔细看看。你要鼓励中小企业的发展,那么,企业利润不属于按劳分配的范畴,你否定了自己。
第二,之所以说按劳分配将我们束缚在劳动上,是因为主贴显示的生产力条件已经可以允许一部分人不从事现实的劳动,他们可以去创造新的产业,可是,你们却硬是要他们通过劳动获得分配条件。事实上,这个社会除了劳动者的所得应该给予劳动者以外,死去的劳动者的成就,也就是物质文明积累,也应该分配给国民。
第三,原有的货币规模与经济发展成果不一致,必然导致ZF财政赤字。

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rrllqq 发表于 2017-9-9 22:09:15
meitianyiming 发表于 2017-9-9 18:16
第一,你的方法已经不是什么按劳分配了。而是修正后的分配。你的方法已经废除了按劳分配。至于发展公有制 ...
请认真考虑一下这几个问题:
1、在马克思那里,什么叫劳动?所谓允许一部分人不从事现实的劳动,可以去创造新产业是说不通的。这些创造新产业的活动同样是劳动,而且是创造性劳动。
    如果我理解不错的话,你所谓硬是要他们通过劳动获得分配条件,无非是说如果没有按资分配,将不会有风险投资,不能刺激新产业。
   首先,我强调按劳分配是为主,而不是一统天下。其次,在按劳分配为主体的经济中,有没有鼓励创新的新方式?风险投资就那么神奇吗?上千人创新,一人成功,胜者通吃,即使是胜者也很难说这种市场承认的创新就是真正符合社会整体利益。——爱迪生的发明最多,但按资分配他的收益很高吗?电灯等伟大的发明,真的被资本市场很好的推广了吗?
2、什么叫按劳分配?难道就是计件工资和计时工资吗?从来就没有什么天然教条的按劳分配。翻翻马克思的《哥达纲领批判》,没有资产公积,哪里有这个独立存在的“按劳分配”?
     按启蒙思想和古典政经学的观念,既然一个人赤条条来到社会,他只提供了劳动,那他也就只应该获得这种劳动的产物。比如他开拓了荒地,那么这个荒地上的产出归他所有。荒地被开拓扩大了生产资料,增加了社会财富生产力,那么未来的财富增值中这个开拓者也应该获得一份补偿,因为开拓荒地包含了创造性的劳动,社会必要劳动时间被重新计量。你个人只对社会提供了劳动,那么你从社会的所得也只能依据你的劳动。比如爱迪生发明电灯,他可以作为发明家获得奖励,可以作为工程师和管理者获得相应的劳动收入,但不应该作为资本所有者从别人那里不劳而获。
      这才是按劳分配的真意,当存在所谓“规模报酬”和“联合生产力”、“队生产红利”时,是不可能简单的用劳动时间来分配的。这个时候正确的做法就是资产公积,用于扩大再生产,直到自然的逐渐公有化。比如,城市的地产增值,这种巨大的财富是谁创造的?当然是城市中的市民尤其是广大的农民工,他们的劳动和各种经济活动改进了生产要素的配置,实现了新技术的推广,创造了巨大的需求。——这个时候,新加坡把这笔财富公积,用来给劳动者提供公共廉租房,这就是在实践按劳分配。

3、现实中公有制经济没有按劳分配,那不是按劳分配的责任,也不是公有制的责任,而是公有制没搞好的责任。中小企业的发展恰恰是最好的按劳分配,马克思所谓“重建个人所有制”的说法你没听说过吗?马克思从来不反对资本家获取利润,他反对的是资本家通过资本信用,以买空卖空的方式从劳动者手里偷窃剩余价值。这些中小企业中,小业主家庭自己用自己的生产资料,自己劳动实现企业利润,这不是求之不得的事吗?
   即使雇佣一定的工人,你的平均利润率受制于行业竞争和银行利率,这金融化的今天又有什么关系呢?

4、要真正理解马克思主张的按劳分配,你需要先查查什么叫劳动合作制?或者说你要先搞清楚“资本雇佣劳动”的资本主义企业和“劳动雇佣资本”的“劳动合作制企业”的本质区别是什么?
    不要以为理解劳动、按劳分配这些范畴只需要翻翻字典或者马克思的某部原著。事情决没有这么简单、
     
5、原有的货币规模与经济发展成果不一致,必然导致ZF财政赤字

    恕我直言,这句话是胡说八道。
   货币规模什么时候和经济发展成果一致过?现在的信用货币背景下,货币规模难道央行不能调控吗?现在是货币规模不断超发,而财政赤字和财政支出不断增长。——这两件事都是结果,互相之间本质上没有因果关系,它们有一个共同的原因:公共信用的滥用。而公共信用滥用的根本原因是资本主义经济本质上不能市场自我平衡(或者说这种平衡太野蛮,社会承受不来),而资产阶级在乘机化公为私,侵占各种联合生产的红利。

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meitianyiming 发表于 2017-9-10 08:09:49 来自手机
“如果我理解不错的话,你所谓硬是要他们通过劳动获得分配条件,无非是说如果没有按资分配,将不会有风险投资,不能刺激新产业。”
如果在我们的论坛,维护论坛的工作只需要三个高技术的人就可以完成,可是,你却偏偏要将十个人全部用来维护论坛。另外七个人是你为了按劳分配而塞进去的。于是,论坛的成果100元,每人分得十元。如果按照生产力条件分配,让三个人维护,维护后每人得20元,四十元分配给其余六个人。而他们就可以利用40元的支持,另谋新出路。
按劳分配之外并非就只有按资分配。有些资本大佬,拥有一生用不完的钱财,他们并不需要多那一点钱财。社会需要给他们将这些资本用于社会再生产的舞台。以保证他们的资产可以及时更新换代。

“你个人只对社会提供了劳动,那么你从社会的所得也只能依据你的劳动。”
这个观点就是赤裸裸的封建权贵剥削。人类社会发展到能够运用智能机器人生产的程度,难道没有人们的历史性贡献?这部分的资产增值就只能依照你的劳动分配!你也太能慷人民之慨了。
“现实中公有制经济没有按劳分配,那不是按劳分配的责任,也不是公有制的责任,而是公有制没搞好的责任。”
公有制没有搞好,搞不好,究竟是人们不想搞好,还是客观规律的必然根本就搞不好?公有制的作用是维持社会平衡,是调节器。不能够像马克思认为的那样,社会主义就等于公有制。
“要真正理解马克思主张的按劳分配,你需要先查查什么叫劳动合作制?”
劳动合作制发展到顶峰也就是我国曾经实践过的计划经济,大食堂。它根本就是人们不顾及客观的经济规律,主观臆断的产物。最终还不是纷纷改革?
“货币规模什么时候和经济发展成果一致过?现在的信用货币背景下,货币规模难道央行不能调控吗?现在是货币规模不断超发,而财政赤字和财政支出不断增长。——这两件事都是结果,互相之间本质上没有因果关系,它们有一个共同的原因:公共信用的滥用。”
央行调控货币发行要不要记账呢?
央行在1949年发行一万亿人民币,它最多也就可以流通五十万亿规模的国民经济活动。
当生产进步,经济扩张,经济活动增加到现在的3万万亿,多发的货币,ZF要不要记账?

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孟子的学生 发表于 2017-9-11 09:47:11
rrllqq 发表于 2017-9-9 17:51
你就要好好读我的所有的帖子,我说话从来都是有根据的,不像你!
1、请问我什么话没有根据?你说详细一 ...
给一个三岁小孩100元钱,他也知道100元可以买俩块巧克力和5本书,也懂得"100元=2块巧克力=5本书”。



你再说,马克思的理解,就是三岁小孩的理解吗?也不知道你是什么脑子!

100元可以买俩块巧克力和5本书,就是"100元=2块巧克力=5本书”?怪不得劳动价值论不看一驳,原来理论基础的智商水平是三岁孩子的!

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rrllqq 发表于 2017-9-11 11:42:59
孟子的学生 发表于 2017-9-11 09:47
给一个三岁小孩100元钱,他也知道100元可以买俩块巧克力和5本书,也懂得"100元=2块巧克力=5本书”。


...
你再说,马克思的理解,就是三岁小孩的理解吗?也不知道你是什么脑子!
  阁下这段回复我认为除了重复和谩骂,没有任何内容。你完全回避了我的反问,完全没有任何分析,不是吗?——所以,我也只好重复和强调我的逻辑,重复我的反问

  我在说:这不是马克思的比喻和魔术,而是资本主义市场经济中,我们每个人的理解。尤其是组织资本主义生产的资本家的理解。
  难道不是吗?如果不是看到了“钱”这种可以用一定的稳定的比价交换各种商品能力,会有今天各种商品的生产吗?你身上穿的、口里吃的,不是资本家为了追求“钱”——抽象价值的增值,而生产出来的吗?没有"100元=2块巧克力=5本书”的等式,什么叫“钱”?
   
   你不是这样理解的吗?那你钱包里藏几张擦屁股都嫌硬的纸片干嘛?

    阁下真是读书读傻了,连三岁小孩都知道的事情都不懂了。没有这个等式,没有抽象价值把各种商品的生产联系起来,哪里来的“利润”?哪里来的金融投资?“A商品生产的利润”=“b商品生产的利润”是怎么通约的?现实的资本主义世界就是建立在虚幻的比喻上的,别不承认了!!
——这就是形式逻辑害死人的例子。对马克思分析的商品做形式逻辑的分析,推出现实是虚幻的,而现实不可能虚幻的,那就一定是商品理论,甚至商品这个范畴错了。真的吗?就不能现实的商品逻辑就是虚幻的,马克思只是重现了这个幻境是怎么产生的?

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meitianyiming 发表于 2017-9-13 19:51:29 来自手机
rrllqq 发表于 2017-9-11 11:42
你再说,马克思的理解,就是三岁小孩的理解吗?也不知道你是什么脑子!
  阁下这段回复我认为除了重复和 ...
可以交换,并不能用数学中的等式来表示。
可以交换仅仅代表两个人的合意。
每个单份的交换是如此,普遍的社会交换就更是如此。
这是导致全部的社会主义国家建设失败的总病根。也是资本论走向歧途的关键问题之一。

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邹正敏 在职认证  发表于 2017-9-14 22:35:40
机器人也要人操作安装啊。

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meitianyiming 发表于 2017-9-14 22:47:11 来自手机
邹正敏 发表于 2017-9-14 22:35
机器人也要人操作安装啊。
全给操作安装工吗?
这种分配导致的结果是人人去抢操作安装的工作。没有也要找一个。
怎么和别人一直学习研究的社会比呢?

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meitianyiming 发表于 2017-9-17 21:05:45 来自手机
陈才天 发表于 2017-9-14 17:21
https://bbs.pinggu.org/thread-5387045-1-1.html

资本论反科学技术的经济学说
嗯,特别被封建权贵操纵之后,就更是如此。不仅反科学技术,还害人一生。

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ruiew 发表于 2017-9-17 21:18:35 来自手机
楼主,马氏的劳动价值理论只存在于当劳动不是谋生手段的时代。
现在举着旗帜或牌匾的马派,都是伪马!

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