楼主: 精忠岳飞
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原创:几句话说明效用价值论的极端愚蠢! [推广有奖]

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精忠岳飞 发表于 2009-10-28 18:33:34 |AI写论文

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多数习惯用语言思考人们认为效用、偏好决定价值。认为偏好决定,一件艺术品或者一砣狗屎能卖多少多少钱。
  
  假如:有个人喜欢艺术品的富人花3亿美元从卖家那里买得艺术品,因此有人说这件艺术品的价值是3亿美元。  
  但我有一个狂疯的举动,那就是突然间把全世界的劳动者杀光,那么这3亿美元就没有任何支取能力和货币信用。既然效用是决定价值的,我到要看这3亿美元到底还有什么支取能力?显然习惯于语言思考的人们把价值和价格混为一谈。效用价格论显然是对的,但效用价值论就错了。
     价值就是劳动凝成的,它是支配雇佣劳动力的单位,因只有此劳动才形成价值。
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关键词:效用价值论 价值论 混为一谈 货币信用 雇佣劳动 全世界 艺术品 价值论 劳动力 劳动者

沙发
精忠岳飞 发表于 2009-10-28 18:48:03
没有人,没有人的劳动就根本谈不上什么价值。价值是由雇佣劳动凝成的,是直接或者间接支配雇佣劳动的尺度!
  雇佣劳动形成价值!虽然说比喻有点疯狂,但是一般人太陷入表面的语言文字性的思维中,就迷失了价值交换支取的的本源东西。他们是被交换中的中间物干扰了思维。
  
  语言最好是用来描述思考结果,而不是直接用语言去思维,那样就限制住了思维。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

藤椅
精忠岳飞 发表于 2009-10-28 18:55:42
很简单的问题,使很多人纯迷陷在语言文字式的表面思维中。
效用决不决定价值很简单,只要把买家和卖家同全世界的劳动者的劳动割离不就说明问题了么
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

板凳
精忠岳飞 发表于 2009-10-28 19:12:53
个人偏好在交易时决定尺度,但是有没有人想过这个尺度最终要兑现的是什么?
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

报纸
天涯诗客 发表于 2009-10-28 20:31:12
不理解效用价值论,妄批效用价值论,可笑......
不要和傻瓜浪费时间

地板
赫赫铭儿0 发表于 2009-10-29 10:36:30
1# 精忠岳飞


多数习惯用语言思考人们认为效用、偏好决定价值。认为偏好决定,一件艺术品或者一砣狗屎能卖多少多少钱。
  假如:有个人喜欢艺术品的富人花3亿美元从卖家那里买得艺术品,因此有人说这件艺术品的价值是3亿美元。  
  但我有一个狂疯的举动,那就是突然间把全世界的劳动者杀光,那么这3亿美元就没有任何支取能力和货币信用。既然效用是决定价值的,我到要看这3亿美元到底还有什么支取能力?显然习惯于语言思考的人们把价值和价格混为一谈。效用价格论显然是对的,但效用价值论就错了。
     价值就是劳动凝成的,它是支配雇佣劳动力的单位,因只有此劳动才形成价值。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=596925&page=1&from^^uid=1123236

1 “效用价格论显然是对的,但效用价值论就错了。”——这句话显然是在向效用价值论献媚!
2 列宁说:“无政府主义是对机会主义政策的惩罚”。同样,效用价值论也是对不完善的劳动价值论的惩罚。
所以,要想解决效用价值论和劳动价值论之间的问题,就不能“用语言思考”(例如一种疯狂想象)的方式去进行。而必须老老实实花大力气去更新、改造、和发展这个并不完善的古典劳动价值论;直至使得诸如此类的效用价值论不再成为必要。——这样说对吗?

7
精忠岳飞 发表于 2009-11-2 20:58:34
效用只是决定价值尺度中的一个因素,因此效用价格论有道理。但效用价值就错了,价值之前就已存在,效用只是起了转移价值的一个因素。
正如卖家得到3亿美元,如果他是效用价值论者,给他立一条规则,凡是涉及雇佣劳动的商品或者事行,就给予剥夺,结果是显而见的,不能兑现任何实在或者扭像的事物。

有人认为效用决定的价值,这也是错的。价值肯定在效用之前就已由雇佣劳动形成,而傻鸟们说他们能预知未来,还没有见识、得到或者说认识这个未知的东西之前就知道他有什么用。

正如婴儿并不知道电视有什么效用一样,同样古人也不知道,他们不可能预知未来。而且效用论者实际上就是这样的一种能预知未来的全能全知者。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

8
精忠岳飞 发表于 2009-11-2 20:59:56
效用论者都是一群能预知未来的全能全知者!
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

9
赫赫铭儿0 发表于 2009-11-3 09:40:06
7# 精忠岳飞

效用只是决定价值尺度中的一个因素,因此效用价格论有道理。但效用价值就错了,价值之前就已存在,效用只是起了转移价值的一个因素。
正如卖家得到3亿美元,如果他是效用价值论者,给他立一条规则,凡是涉及雇佣劳动的商品或者事行,就给予剥夺,结果是显而见的,不能兑现任何实在或者扭像的事物。
有人认为效用决定的价值,这也是错的。价值肯定在效用之前就已由雇佣劳动形成,而傻鸟们说他们能预知未来,还没有见识、得到或者说认识这个未知的东西之前就知道他有什么用。
正如婴儿并不知道电视有什么效用一样,同样古人也不知道,他们不可能预知未来。而且效用论者实际上就是这样的一种能预知未来的全能全知者。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=596925&page=1&from^^uid=1123236

效用(需求)只能是“影响”价值尺度中的一个因素,但不能说“决定”。效用(需求)可以影响劳动投入的增加和减少,从而价格的增加和减少仍然是由劳动来决定的。

10
精忠岳飞 发表于 2009-11-3 10:24:07
反驳的核心是效用形成价值,而效用的其它作用不是我想否定的。效用一定程度上决定价值转移的尺度,这是对的。
但没有形成价值之前,是不可能知道所谓的效用的,正如说“效用可以影响劳动投入的增加和减少”,也只能事情发生后,也就是劳动形成价值后,才可能试错知道,而且对将来也是不知道的,这需要试错。

而且效用和需求是两回事,如乞丐想要跑车、别墅,但问题是他能拿出什么来进行交换?显然这个经济上的需求是没有任何关系的。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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