关于剩余价值的逻辑

石开石 发表于 2017-11-19 17:21
工资低您愿意？工资低还交换那是被迫。工资低是平等那是您自己的逻辑。您不是说童工是平等交换吗？

工资低我当然不愿意，但是，如果没有ZF规定的最低工资标准，再低的工资你也得接受，否则你难道愿意失业吗？你难道愿意饿死冻死吗？

我说童工的交换是平等的是从你的逻辑中推出来的，因为资本家并没有强迫工人把孩子送去当童工，但工人为生活所迫不得不自愿地把孩子送去当童工，这不就是你说的平等交换吗？
你现在认为这是不平等交换了吗？那请你说说，为什么这里的交换是不平等的？

1993110 发表于 2017-11-19 19:38
什么叫平等？

你以为我说平等就是把平等“当做了现实的充要条件”，那你再立多少个牌坊也挽救不了你的丢人现眼了。

wzwswswz 发表于 2017-11-19 19:55
工资低我当然不愿意，但是，如果没有ZF规定的最低工资标准，再低的工资你也得接受，否则你难道愿意失业吗 ...

我已经说过多遍了。自愿自主两厢情愿。没有被迫强迫。儿童没饭吃，那是ZF的问题。ZF不提供基本生活条件不救济穷人，要ZF干什么？

wzwswswz 发表于 2017-11-19 19:29
你不要偷换概念，0.3以下的基尼系数不是通过资本家与工人的交换实现的，而是通过ZF的作为，通过对资本家与 ...

您的阅读能力太高了，俺没有的意思您也能读出来，是您自己胡思乱想。俺说平等交换结果一定不平等，能力不同，需要ZF二次分配。别再胡说了，人要讲究点。

wzwswswz 发表于 2017-11-19 19:41
ZF的二次分配是在把蛋糕做大？你的意思是分配蛋糕就是做大蛋糕？你为了你那块牌坊怎么连块遮羞布都不要了 ...

生产交换将蛋糕做大，才能分得多。按您的观点，没有资本家搞企业了，只有劳动者搞企业，蛋糕是不是很小？

wzwswswz 发表于 2017-11-19 19:41
ZF的二次分配是在把蛋糕做大？你的意思是分配蛋糕就是做大蛋糕？你为了你那块牌坊怎么连块遮羞布都不要了 ...

生产交换将蛋糕做大，才能分得多。按您的观点，没有资本家搞企业了，只有劳动者搞企业，蛋糕是不是很小？

wzwswswz 发表于 2017-11-19 16:01
我从来不评价具体的资本家，我只评价资本主义的所有制，评价资本的本性。如果资本的本性不受到反资本本性 ...

在你眼里，资本家都是黑天鹅，可是根据您提供的童工占儿童总数10%的数据，猜想一下，黑心资本家也只有10%左右吧？不都是压低工人工资的主吧？
自由，多少罪恶假你进行。平等，是不是也如此？
我最警惕的就是那些口蜜腹剑的人。
不怕真小人，就怕伪君子。

wzwswswz 发表于 2017-11-19 15:45
你儿子当然不会愿意，但是你作为他的监护人，在你们一家忍饥挨冻与送儿子去做工挣钱之间你只能选择后者。 ...

“人生而平等”英文原文是“all men are created equal”.它是一种宗教人文语境，翻译过来应该是“人人被造而平等”。而实际翻译过程中有意无意间搞错了一个词，被翻译成“人人生而平等”。“造而平等”隐含义是指同一信仰体系与同一利益体系这两个限定条件下的平等，与“生而平等”是两个语境。这个翻译的错误可能导致很多人不能正确理解----宣扬这种观点的人实际的行事与思维。

这是我复制的。
您自己想想，您是不是那个不能正确理解的人呢？

wzwswswz 发表于 2017-11-19 16:17
如果只要自主自愿两厢情愿的工资就是平等的，那么ZF为什么还要规定最低工资标准？那不是限定了资本家的自 ...

现在看来，您是真不懂逻辑，原以为您是装不懂逻辑。
您说的按我的逻辑全是您臆想的，根本不是我的逻辑。
如果您非要说是我的逻辑，请您将推理过程写出。
给您出个题，看您是否懂逻辑。
已知：
小前提：剩余价值是工人创造的或工人是剩余价值创造者；
结论：剩余价值应归工人谁所有。
求：大前提。
记住了，回答不上来就证明您不懂逻辑。
我判断您答不上来或不敢回答。

wzwswswz 发表于 2017-11-19 15:45
你儿子当然不会愿意，但是你作为他的监护人，在你们一家忍饥挨冻与送儿子去做工挣钱之间你只能选择后者。 ...

首先要理解的是，人人生而平等是一个理念。人人生而平等就是说，自你出生来到在这个世界上，你本来就拥有生存、自由和追求幸福的权利。因此，每一个人个体的人都应当得到尊重。只要是人，不分贫富贵贱，不分种族、肤色、贫富、性别、宗教、国家和民族，都享有同样身为人的尊严。这个一点都不抽象，在现实生活中就是说人与人之间要互相尊重。“每个人都应当活得有尊严”（这话似曾相识是吗？）然而这个尊严不是统治者赐予的！！而是人们本来就应当拥有的。“让领导先走”就是典型的不平等理念在现实生活中的体现。
之所以需要政（xxx）府，是因为人们为了更好地保障自身的权利，需要有个维护秩序的机构。就是说，政（xxx）府的权力是人民授予的。人们向政（xxx）府纳税，就是要政（xxx）府来为人们服务。“如果政（xxx）府一旦对这些目标的实现起破坏作用时，人民便有权予以更换或废除，以建立一个新的政（xxx）府”。
由于需要维持秩序，所以才要政（xxx）府，而实现这个目的的手段就是法制。在法律面前必须人人平等。在一个国家里，每个公民享有同等的权利和义务，不管你是总统还是一介草民。
你一定会认为，这些只是说得好听，事实上很难做到。正因为很难做到，所以才需要法制，需要国家从政策层面上来维护，力求人人生而平等这个理念在现实社会中得到最大地实现。如果做得到，那还需要政（xxx）府干什么？！也就是说，国家对平等原则的实现负有责任。“政（xxx）府的安全系于是否能够把每一个人都变成公民。让所有的人在法律面前都平等。让他们每一个人都拥有会使别人必然尊敬的权利。”如果法律为不平等的发生提供了方便，那么法律本身就需要完善。
国家和法律保障人人平等，首先是保障机会的平等，社会制度必须提供一个公平的竞争环境。在机会平等或者说过程平等的前提下，再尽可能地实施结果的平等。

看看以上说法，看平等如何理解。