向张建平先生请教价值判断事实判断问题

石开石 发表于 2017-11-13 09:05
有道理。
模态：
实然；必然；或然。

资本家占有（了）剩余价值；
资本家一定（必然）占有剩余价值；
资本家可能占有剩余价值。
=========
第一个是事实描述。后一个子虚乌有。中间一个是废话。
生产并获利，是资本家行为的动机和目的，所以他一定会占有剩余价值，这是私有制赋予他作为生产资料所有者的特权。所以，不存在“可能占有”。
这就是马克思为何要消灭私有制的原因。

张建平 发表于 2017-11-13 19:17
不知道什么是“属人的事实”，你的新名称太多，请解释。

这里用的也不是什么规范用语，问题焦点在于我说事实都是精神事。
我这个“属人”概念主要来自马克思，属人的自然界或自然的属人性，属人即人为的对象化或以人的“视角”（甚至就是指人的本质），自然界与人互为对象，本质上是统一的。
纯粹的事实应改为纯存在，精神事实与属人的事实一样。
认知范围之外的事实从来就没出现在人类的字典中（不包括你的想像的事物），它连无都不是，人类字典中的事实，都是属人的事实，从感性到知识，再从知识到知识。如果说事实判断没有经过知识的加工，那么你所说的这个事实，就是形而上的事实。它没意义。

ruiew 发表于 2017-11-13 20:07
这里用的也不是什么规范用语，问题焦点在于我说事实都是精神事。
我这个“属人”概念主要来自马克思，属 ...

你用这么多不规范的用语，别人不知所云，如何交流？英语当中，有I和me之分，汉语没有，都是“我”。
I是主，me是客。I可以观察me，但me不会观察I。
当一个人作为观察者观察另一个人的时候，对方就只是被观察的客体，而不是主体；

张建平 发表于 2017-11-13 20:11
你用这么多不规范的用语，别人不知所云，如何交流？

为了对症下药，修正错误。

张建平 发表于 2017-11-13 20:11
你用这么多不规范的用语，别人不知所云，如何交流？英语当中，有I和me之分，汉语没有，都是“我”。
I是 ...

你观察别人，别人也在观察你，自然与人也一样，互为对象。比如万有引力，意识的产生等等。

龚民 发表于 2017-11-13 20:19
你是自然的什么对象？

你的先知大概这样曰过：太阳是小草的对象，小草也是太阳的对象。

ruiew 发表于 2017-11-13 20:13
为了对症下药，修正错误。

你连规范都不规范，还对什么症？
所谓对症，“症”必然是规范的。
别人说要你的感冒药，而你的感冒不是别人说的感冒，怎么对症？
事实判断有一个准不准的问题。所以事实判断又叫做“是不是”。
你体重多少，这是事实判断，但不等于说有人随便看一眼估个大概数，他就不是事实判断了。
你体重这么多，好还是不好，则是价值判断。有人说好有人说不好。

张建平 发表于 2017-11-13 20:20
你连规范都不规范，还对什么症？
所谓对症，“症”必然是规范的。
别人说要你的感冒药，而你的感冒不是 ...

用的概念体系不同，我也没义务再作解释。你也说服不了我。

ruiew 发表于 2017-11-13 20:17
你观察别人，别人也在观察你，自然与人也一样，互为对象。比如万有引力，意识的产生等等。

互为对象，并不改变观察内容的属性。
你观察我是谁、什么性格、什么行为习惯、什么主张观念，这都是事实认知；
至于我这种状态是被你看作是好人还是坏人，这就是价值判断。
换个人观察我，我还是我，还是我的性格，还是我的行为习惯，还是那么个主张，这叫做事实的唯一性。
但别人不见得和你一样认为我好还是坏，这就是价值判断的个人主观性。
反过来，我观察研究你也是如此。