向张建平先生请教价值判断事实判断问题

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

张建平先生您好：

我认为您是本论坛对价值判断和事实判断研究造诣最高的人。现向您请教一个问题，望不吝指教。先表示感谢。

剩余价值一定归资本家所有，这是一个判断。

请问：这个判断是价值判断还是事实判断？

也欢迎论坛中对此有研究或感兴趣的人发表意见。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：事实判断 价值判断 张建平 剩余价值 不吝指教

剩余价值归资本家所有——我认为是价值判断——意义为剩余价值应当归资本家所有
资本家占有剩余价值——我认为是事实判断——意义为资本家占有了剩余价值
资本家一定占有剩余价值——我无法判断这是价值判断还是事实判断——这话看起来资本家还没有占有剩余价值呢未来一定占有剩余价值——或许应该理解为资本家确实占有（了）剩余价值？

先撇开“剩余价值”一词的妥与不妥不谈，换成是你更熟悉的“利润”，可以吧？
利润属于谁，被谁拿走了，怎么在股权人之间分配的。这是事实判断。查一查你公司的账本就清楚了，事实是唯一的，不论哪个会计师事务所来查账都一样。
利润这样分配好不好，这是价值判断。资方的财务经理说利润当然归公司所有，这是按照公司股权方案分配的，就应该这样这样分配，好。
但马克思代表工人说，利润是工人创造的，应该归于工人所有，按照每个工人的出勤时间长短在工人之间进行分配。现在这种分配不应该，不好。
这就是价值判断的二分性。价值判断的二分性基于价值观念的因人而异。资方和工人的价值观不同，当然价值判断不同。
利润归了谁，这是事实判断。
利润应该归于谁，这是价值判断。

张建平 发表于 2017-11-10 08:51
先撇开“剩余价值”一词的妥与不妥不谈，换成是你更熟悉的“利润”，可以吧？
利润属于谁，被谁拿走了，怎 ...

资本家占有(了）利润，利润已经归了资本家，这是事实判断。
资本家一定占有利润，这是什么判断？
资本家一定占有利润有两种理解：
一是资本家必然占有利润——这是什么判断？我感觉像是对未发生事件的预测——判断它必然发生。
一是资本家确实占有利润——这是事实判断，对吧？
所以，只有资本家占有利润我还可以判断是事实判断，说资本家一定占有利润我倒不知是什么判断了。
多谢答复，希望继续指教。在这方面我自认是您的学生。

石开石 发表于 2017-11-10 09:20
资本家占有(了）利润，利润已经归了资本家，这是事实判断。
资本家一定占有利润，这是什么判断？
资本家 ...

事实，当然是指已经存在的事物，所以又称为“既成事实”。实，就是已经存在，就是既成。
既然是既成的，当然也就是唯一的和确定的。
尚未存在的事物，只能叫做愿景、希望、期盼。你希望期盼一件事物是什么样子（当然是对你有好处有用处），这叫做价值判断。
比如：石同学是男是女，这是对已经生出来的石同学的性别进行的事实判断。
但石同学尚未出生时，他的父母希望他是个男孩或者女孩，这其中就融入了价值判断。可能父亲希望是个男孩，母亲想要个女儿，各人有各人的价值期盼。出生以后的事实是个男孩，母亲就说“不好”，不如是个女孩。
融入了价值判断的期望是一回事，事实是另一回事。这就是价值判断不能决定事实判断（休谟法则的反向说法）

用张五常先生总结的方法教你区分事实和价值：
事实就是是什么；价值就是好或坏。

一是资本家必然占有利润——这是什么判断？
==============

这显而易见是一个事实判断，一个预期性的事实判断。

“必然”并不是一种 愿景、希望、期盼的反映，而是一种经过缜密分析而做出的一种未来可能发生的事实判断。

如，刘翔与某人将要比赛跨栏，我们就可以得出未来预期的事实判断：刘翔必然能够赢了他。
一个神枪手与一个近视眼比赛打靶，即使是近视眼他爹也会说，我儿子必然会输，这与他爹的愿景、希望、期盼毫无关系。客观条件促使他爹必然产生这个预期的事实判断。

资本家的利润也是这样，当我们根据当下的特色制度进行预期，就可得出资本家必然能够得到利润，因为制度赋予了他们这一必然的结果。至于资本家应不应该得到这一利润，则就是一价值判断了。

张建平 发表于 2017-11-10 11:35
事实，当然是指已经存在的事物，所以又称为“既成事实”。实，就是已经存在，就是既成。
既然是既成的 ...

说得好，我似乎有些明白了。
但pqk先生的话又把我弄糊涂了。
到底谁对谁错呢？我认为您是对的。他说的假如不对，不对在哪儿呢？

pqk 发表于 2017-11-10 12:00
一是资本家必然占有利润——这是什么判断？
==============

假如刘翔输了呢？
刘翔确实是输了——我也说过刘翔一定能赢。
我并不相信资本家必然占有利润能100%发生。有的资本家就将利润给了工人呢。

石开石 发表于 2017-11-10 12:26
说得好，我似乎有些明白了。
但pqk先生的话又把我弄糊涂了。
到底谁对谁错呢？我认为您是对的。他说的假 ...

预期就是预期，
事实就是实际存在的事物。
关键在“实”。
Pqk错在把不存在的虚当作了已经存在的实。