谁创造就归谁？初中尖子生请进。。。

wzwswswz 发表于 2017-11-22 11:36
你不要问我，你既然说马克思“否定由私有制度已经确立了的归属约定”，那你就应当提供相关的证据。提供不 ...

证据就是马克思把利润称为剩余价值！
如果承认产品已经分配完毕，何来剩余？

石开石 发表于 2017-11-22 11:29
张先生已经回答您的问题了，您怎么也跟老雷学起来了？问个没完了。
俺的价值观反对奴隶制，问俺奴隶制的 ...

俺的价值观反对奴隶制，问俺奴隶制的事，俺不愿意回答。

您是软蛋的伪淑女，您当然不屑回答了。

大哥你说话，跟小傻子似乎的。


老百姓人人都懂，人人智商116以上。就你不懂，非人道的纠结不清，且纠缠不休。

张建平 发表于 2017-11-22 11:46
证据就是马克思把利润称为剩余价值！
如果产品已经分配完毕，何来剩余？

现在的问题是，剩余价值成立不成立。


大哥啊，你稍安勿躁，饭要一口一口的吃，孩子要一个一个的生。

况且啊，你说话也是牛头不对马嘴，你且看看你自己说的话吧。都神马啊。

归，就是归属，就是拥有，就是所有。
        所以，谈论这个问题，必须设立所有制前提。
       ...
归，就是归属，就是拥有，就是所有。
        所以，谈论这个问题，必须设立所有制前提。
        在私有制下，谁创造归谁所有，根本不能成立。因为生产的两类要素——劳动和资本，分属不同的所有者，要想得到产品，双方只有合作，谁也离不开谁。产品分配必须两方协商。如果把结果解释为归于一方，就不是私有制了，就不是合作，就不是契约精神。
        而在公有制下，谁创造归于谁成立。例如家庭共产主义社会的自给自足，资本和劳动两种要素同属一个所有者，产品理所当然是谁创造归于谁。
        马克思因为明白这一点，所以，不论怎么多此一举绕来绕去，最终都落脚在“消灭私有制”上。
剩余价值的归属，在劳资合约签立之时就已经确立。
     而合约的合理合法性，是由私有制度确立的。
     马克思先玩弄词语，把利润改成剩余价值，使其具有“待分配”的色彩，否定已经确立了的归属约定，然后再讨论它的归属。否则归属问题就无从谈起。
      剩余一说，根本就是子虚乌有的自言自语，所有产品都已经在劳资合约当中分割完毕，哪来的剩余？
     但马克思心中明白，利润的归属权是建立在私有制之上的。所以马克思的理论始终不改最终的指向——消灭私有制！
      不了解马克思的政治立场和意图，把资本论当作经济学来解读，永远都读不出个所以然来。在政治正确的原则之下，其它东西就不用再纠结了。
     写副对联。上联：说你对你就对不对也对；下联，说你错你就错没错也错。横批：政治正确。

1993110 发表于 2017-11-22 11:48
现在的问题是，剩余价值成立不成立。

哪来的剩余？

石开石 发表于 2017-11-22 11:05
三段论可用符号表示如下：
大前提：A——B
小前提：C——A

瞧你自己举的例子：

再举个例子？
小前提：麻雀（C）是鸟（A）
结论：麻雀（C）会飞（B）
大前提是不是：鸟（A）会飞（B）。

谁告诉你盖凡鸟都会飞？
鸵鸟不会飞！

你连逻辑学中最起码的盖然性和或然性都不知道啊！
你肯定不是大学里逻辑学专业的，也不是经济学专业的，更不是计算机专业的。
以上三个专业的人都不可能犯你这样低级错误。
你甚至不会是建筑或者工程专业的人！
他们也很少犯你这种错误。
我不知道你大学里学的是什么，其实很多东西不必要非进大学去专修，自己也可以研究。
推荐你两本不错的书，你不妨先自学半年，然后再来辩论。

张建平 发表于 2017-11-22 11:50
归，就是归属，就是拥有，就是所有。
        所以，谈论这个问题，必须设立所有制前提。
       ...

奴隶王五，身为奴隶，当然没有所有权，当然不是所有权的权者，当然不是货主。


但是，王五干的活，那是王五干的。就是说，这些活计，其主体是王五，王五是个干活的干。


你的可懂？


一个是说，谁是所有权的权者？

另一个是说，这些活，是谁干的？怎么马马虎虎啊？拉出去给我打。

你的可懂了，大文盲？

张建平 发表于 2017-11-22 11:50
哪来的剩余？

剩余价值，就是价值的一部分，而已。小张你不用多想。


而价值，就是劳动。那么剩余价值，就是一部分的劳动，而已。小张你不用纠结，纠缠。

1993110 发表于 2017-11-22 11:39
剩余价值，就是价值的一部分，而已。小张你不用多想。

利润，是产品价值的一部分，而已。老马多想了。
而价值，是有用性。生产之前价值分配已经完成，没有剩余。

张建平 发表于 2017-11-22 11:52
利润，是产品价值的一部分，而已。老马多想了。

利润是利润，是一些货币的量。价值是价值，是一些劳动的量。你想什么呢小张？