关于资本论中这句话的理解问题

clm0600 发表于 2017-12-18 22:54
我的确很有底气，也很自信。

估计你自信可以拿诺奖的

xuguw 发表于 2017-12-18 18:36
人类劳动——生产价值的抽象劳动

这里的“同一”，首先指性质的相同，质的相通。都可化为“抽象劳动”， ...

根据我的理解，为了研究的简化，马克思认为所有的劳动力作为同一的劳动力，作为无差别人类劳动的耗费，它们的质都是相同的，这一点还是很好理解的。但是每一个单个的劳动力会具有社会平均劳动力的性质，起着社会平均劳动力的作用，这恰恰表明这些单个的劳动力在质或量上是不同的，所以才需要通过社会平均劳动力来阐述。问题在于为什么每一个单个的劳动力会具有社会平均劳动力的性质，起着社会平均劳动力的作用，是因为它们是生产某种商品的社会总劳动力中的一个组成部分吗？

syly3180 发表于 2017-12-18 16:02
近日在阅读资本论过程中，在第52页看到这句话："体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在 ...

我倒是觉得马克思和西经本质上不矛盾，但他们有个共同的bug (?)：劳动的价值大小均是由外部决定，掌握在别人手里。所以完全看供求：老板比员工多时，老板给员工打工。
另外就是马克思说的有效劳动，这有效无效的判断本质上还是西经。

1993110 发表于 2017-12-18 22:36
设有一个统计区域，例如一个地球，或一个国家，或一个乡村，或一片绿洲，或者一个湾区，或者一个大洲，或 ...

在对主帖的回复当中，只有1993110这个回复是有点用的，但仅仅是有点而已。
问题在于，马克思的表述中，根本就是缺乏数学或者统计学的思维。也就是1993110所说的“统计范围”。但统计范围不仅仅是空间上的取样，还有时间上的起止。并不是指某一时点上的所有商品，还要包括从何时开始到何时结束这个问题。
“商品世界全部价值”，在统计学上是无法实现的。当作“同一的人类劳动力”也是无法统计的，因为“人类劳动力”这个概念是含糊不清的，如果是指劳动能力，则是一个不可加和的强度性质的存量（状态数、状态变量、时点数）。
楼主求理解，但马克思的话就根本无解。

张建平 发表于 2017-12-19 09:49
在对主帖的回复当中，只有1993110这个回复是有点用的，但仅仅是有点而已。
问题在于，马克思的表述中，根 ...

问题在于，马克思的表述中，根本就是缺乏数学或者统计学的思维。也就是1993110所说的“统计范围”。但统计范围不仅仅是空间上的取样，还有时间上的起止。并不是指某一时点上的所有商品，还要包括从何时开始到何时结束这个问题。

1，马克思缺乏数学思维，缺乏统计学思维，这个结论很难下。这个不是简单容易的课题。


2，兄弟我说，在这里，把马克思的丰富的思辨的有关内容，转化为统计学的常规，这是一种对马克思理论的意译，是一种简单化的应对方法、理解把握的方法而已。


3，统计，当然是针对一定范围的统计，其中，当然包括时间。在这里，引入时间之后再搞统计，并不是难题。

张建平 发表于 2017-12-19 09:49
在对主帖的回复当中，只有1993110这个回复是有点用的，但仅仅是有点而已。
问题在于，马克思的表述中，根 ...

“商品世界全部价值”，在统计学上是无法实现的。

“商品世界全部价值”，就是指一定统计范围内的总价值。而总价值，特指总的人类劳动而已，即用于交换的总劳动。


那么，统计一定范围内的总劳动，这个并不是难题。

1993110 发表于 2017-12-19 10:17
1，马克思缺乏数学思维，缺乏统计学思维，这个结论很难下。这个不是简单容易的课题。

引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说“不是难题”，你弄一个给大家看看呀。

张建平 发表于 2017-12-19 09:49
在对主帖的回复当中，只有1993110这个回复是有点用的，但仅仅是有点而已。
问题在于，马克思的表述中，根 ...

当作“同一的人类劳动力”也是无法统计的，因为“人类劳动力”这个概念是含糊不清的，如果是指劳动能力，则是一个不可加和的强度性质的存量（状态数、状态变量、时点数）。

耕地，可以用牛，可以用马，可以用人体，可以用拖拉机，等。
拉动一个小球，同样可以用牛，用马，用人体，用拖拉机，等。

那么，

牛，有牛的状态。马，有马的方式。人体，有人体的情绪。拖拉机，有拖拉机的机械特性。等等。

但是，

当考察耕地这种运动及运动能力、运动功能，则并不需要过于考虑牛、马、人体、拖拉机等等的具体运行态势。

可以只考虑：一定时间上，耕地的亩数。


正如同，可以只考虑：小球的质量，运动距离。


那么，牛有多大的功能？马有多大的马力？人体的运动力如何？拖拉机的能力多大？

这可以只看耕地的亩数，耕地的效率。

这可以只看针对小球所做的功。


产品，是劳动的量具和数量。劳动，是产品的量具和数量。


也就是说，衡量劳动，衡量生产力，也是常规常识的事情。

张建平 发表于 2017-12-19 10:24
引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说 ...

一定地区一定时间上，一定劳动人口，生产了一定产品（含劳务服务），

则有等式：总劳动的发生过程=总产品的形成过程。

其中，总劳动的发生过程可以用总劳动人口*平均劳动工日来刻画，总产品的形成过程可以用总产品的实物量来表达。

------上述这些，都可统计，并且，这种统计是常规常识的事情。