关于资本论中这句话的理解问题

张建平 发表于 2017-12-19 10:24
引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说 ...

任意的一个劳动者，一些劳动者，其劳动量是多少呢？

譬如一个劳动者，搞搬砖的劳动，那么，他可能勤快也可能懒散，可能强壮也可能弱小，可能熟练灵巧也可能笨拙，可能精力充沛也可能唉声叹气，他可能是准点上班的，也可能迟到早退等等，在上班工作中，他也是走走停停，动动静静，中间还打哈欠，还说笑话，还喝水，还上厕所，还打电话，等等等。

那么，甭管任意的劳动者，如何具体的进行了劳动，都可以按照工日来核算。

每上班8个小时，那就是劳动了一个工日，即劳动了一天。

搬砖者张三上班了8小时，就是搬砖一个工日，劳动了一天。

搬砖者李四上班了4小时，就是搬砖半个工日，劳动了半天。

且有等式：

张三搬砖一天=1人天搬砖=搬砖500块，

李四搬砖半天=0.5人天搬砖=搬砖450块，

而以上等式当中，就内含着搬砖劳动的生产力、劳动力，其中，还包含着劳动强度、劳动态度、劳动姿态、劳动技术、劳动能力等等等等。

其他人们的其他劳动，等等等，都是诸如此类，以此类推。


也就是说，对于劳动，对于劳动力、生产力，都是可以观察的，可以统计的，可以刻画、表达的。

syly3180 发表于 2017-12-19 08:43
根据我的理解，为了研究的简化，马克思认为所有的劳动力作为同一的劳动力，作为无差别人类劳动的耗费，它 ...

根据我的理解，为了研究的简化，马克思认为所有的劳动力作为同一的劳动力，作为无差别人类劳动的耗费，它们的质都是相同的，这一点还是很好理解的。但是每一个单个的劳动力会具有社会平均劳动力的性质，起着社会平均劳动力的作用，这恰恰表明这些单个的劳动力在质或量上是不同的，所以才需要通过社会平均劳动力来阐述。问题在于为什么每一个单个的劳动力会具有社会平均劳动力的性质，起着社会平均劳动力的作用，是因为它们是生产某种商品的社会总劳动力中的一个组成部分吗？

上述思路，上述看法，过于精巧了。单就这里来说，也过于枝叶、分叉了。

其实，可以粗放简陋的来看，粗枝大叶的来看，也就是说，可以从整体上俯瞰。

那么从整体上俯瞰，就是不考虑每一个的劳动者，而是把这一个统计范围内的这一大群的各种各样的劳动者，看成一个整体而已，看成一个巨人的劳动者，这一个巨人的劳动者进行了各种各样的劳动，生产了各种各样的产品。

换句话说，其实，其实也就是：个别劳动之和=全社会的总劳动。就是这么一个数量关系而已。


那么，

再引入劳动结果，则劳动过程=劳动结果，即劳动量=产品量，总劳动量=个别劳动之和=总产品量=个别产品之和。

而上述等式当中，内含着劳动生产率，即生产力之能力、劳动力之功力。

那么上述等式当中，还存在着无差别的均质的东西，即均质的社会劳动，均质的通货产品。并且，这个均质劳动、均质产品，会在社会交换过程当中展现出来。

在第52页看到这句话："体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的"。

对上述，可以用一种简单、朴实、粗放、笨拙、意译的态度，亦即，可以翻译成如下：

全社会范围内，体现在总商品、总劳动当中的总劳动力，可以看成一个整体劳动力。当然，它是由很多单个的劳动力所构成。

1993110 发表于 2017-12-19 18:41
对上述，可以用一种简单、朴实、粗放、笨拙、意译的态度，亦即，可以翻译成如下：

全社会范围内，体 ...

可以翻译成如下：

全社会范围内，体现在总商品、总劳动当中的总劳动力，可以看成一个整体劳动力。当然，它是由很多单个的劳动力所构成。

在上述意译完了之后，还有其他的问题，还有进一步的问题，例如是，单个劳动之间有没有差异？如何比较、衡量、加总呢？等等等，

那么这些其他的问题，进一步的问题，可以再做探讨，另作探讨，也就是了。

但是，

其实这里的很多相关课题，相关内容，都可以用一个等式来涵盖，来概括，来吸纳。

也就是马克思所说的，价值是商品的人类劳动，特指无差别的均质劳动。换言之，在这里，劳动与产品有数量的关系，有等价的关系，甚至有等于的关系。

兄弟我的上述各个发言，说来说去，也就是：


马克思的繁茂的丰富的思辨的论述，其实都应该转化为数量关系，都可以转化为数量关系，


例如劳动与产品的数量关系，

例如这个劳动与那个劳动的数量关系，

例如劳动与劳动力的数量关系，等等。

我们应该抓住关键和根本，亦即抓住数量的关系，进而，去理解掌握马克思的论述，去更新换代马克思的论述。

1993110 发表于 2017-12-19 18:18
上述思路，上述看法，过于精巧了。单就这里来说，也过于枝叶、分叉了。

其实，可以粗放简陋的来看， ...

还真没完没了了，又绕了一圈。自己一团桨糊还想误导别人？
劳动过程=劳动结果？这里每一个劳动结果的意义都不一样，为什么，因为它们的劳动过程不一样。过程由作为内容的过程变为作为结果的“过程”（环节/形式），不断往复（运动/倾向），这是辩证法的内涵了，马克思没教诲你吗。
劳动量=产品量？劳动生产率，劳动力之功力？劳动价值论是劳动本位，不是产品（拜物）本位。F(合外力)=ma，求F（劳动力）几何？a表示物的状态，S=1/2at^2。你莫非以为F(合外力)为抽象劳动？
你物理学与辩证法都一团桨糊，还绕什么！