关于资本论中这句话的理解问题

张建平 发表于 2017-12-19 10:24
引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说 ...

一个牛（或马，或人体，或拖拉机等），在一条某等级的公路上，拉动一个小球，小球质量若干，拉动距离若干，时间若干，

那么，则说，牛有牛力，被人类驾驭的牛力做了功，此功等于质量*距离等等等。

上述，就叫做对运动的描述，刻画，表达，统计，观察。


那你的意思，必须全程记录牛的心电图吗？肌肉张力吗？牛神经的传导机制？牛还打了一个喷嚏，还中途撒了一泡尿吗？

clm0600 发表于 2017-12-19 09:28
诺奖我没有放在眼里。

嗯，对，你的眼睛怎么放得下这么大的东西

张建平 发表于 2017-12-19 10:24
引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说 ...

劳动，很容易刻画，很容易表达，

劳动，可以用劳动人口*劳动工日来刻画，来表达，也可以用产品的实物量来表达，

例如，一定地区一定时间上，有总劳动=总劳动人口*平均的劳动工日=总产品=（化肥2吨+白糖4车+食盐5堆+理发230人次+。。。。。）


但是，生产力、劳动力不好刻画，不好表达。


生产力，劳动力，类似于物理学当中的力。

而物理学当中的力，不好定义，不好刻画，甚至说，并不存在。存在的那是功，是能。


但是，

也如同物理学当中的力一样，生产力的力，劳动力的力，可以用劳动这个过程这个运动来表现。

有多大的劳动，有多少的劳动，那就是有多大的多少的生产力、劳动力。

而劳动，又可以用产品来刻画来表达。

有多少的产品，有多大的产品，那就是有多少的多大的劳动。

张建平 发表于 2017-12-19 10:24
引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说 ...

引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说“不是难题”，你弄一个给大家看看呀。

所以说，

1，张哥你语焉不详，辞不达意。

2，张哥你过于钻牛角尖，过于一根筋了。

近日在阅读资本论过程中，在第52页看到这句话："体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的"。觉得有些理解困难，敬请大家帮忙解读，谢谢！

楼主大哥的提问很好，思考很好。


但是，

这里的相关理论问题、相关理论内容，可以用一个等式来概括：

个别劳动的发生过程=个别产品的形成过程，亦即过程=过程，可简称个别劳动=个别产品。只是简称。

总劳动=个别劳动之和=无差别社会劳动之和=总产品=个别产品之和=无差别社会产品之和



另外，

马克思说，价值是凝结在商品中的无差别劳动，等等之类。

马克思在这里，其实构建了人类劳动与人类产品之间的对等关系，或者等价关系。

这个等于关系，或者等价关系，亦即等式：人类劳动=人类产品。




当然，所谓人类劳动=人类产品，这只是简称，严格来说，劳动并不等于产品。

但，着眼于过程来看，人类劳动的发生过程=人类产品的形成过程，这里存在过程与过程的相等或者等价。

所以，有了上述的简称。

商品,劳动,政治,经济

昂,单是这句话,就是说把具体的人类劳动抽象出成无差别的人类劳动,这样是为了说明劳动二重性的

3165215228 发表于 2017-12-19 12:47
昂,单是这句话,就是说把具体的人类劳动抽象出成无差别的人类劳动,这样是为了说明劳动二重性的

马克思说的具体劳动，抽象劳动，社会必要劳动，无差别的劳动，等等，

都是为了搞劳动的加总，主要内容和主要目的是在于劳动的加总。
那么，上述这些，都可以概括为一个等式：人类劳动=人类产品。

马克思的劳动价值论，不仅仅是劳动的核算，劳动的加总，不仅仅是这些问题，不仅仅是这些内容。

但是，到了今天现代，我们不妨从劳动的加总这个问题，这个角度，来提纲挈领，来统帅三军。

抓住了这个问题，这个角度，就能涵盖，就能率领，就能主导，就能囊括。


那么，反过来说，怎么样来实现劳动的刻画，劳动的核算，劳动的加总，那都可以，任何方式方法都可以，

不限于马克思的论述，不一定直接涉及、紧密涉及马克思的具体论述。

只要实现了刻画，核算，加总，那就可以，那都可以，可以用任意的方式方法，

目的，就是实现更简单更直观的刻画、核算、加总。




到了今天现代，马克思主义经济学需要简单化、直观化、通俗化，需要公理化、公式化、数量化。

如果逐渐去做到上述，有所去做到这些，就能收编主流经济学，改造主流经济学，特别是，就能实现马克思主义经济学自身的更新换代化。

张建平 发表于 2017-12-19 09:49
在对主帖的回复当中，只有1993110这个回复是有点用的，但仅仅是有点而已。
问题在于，马克思的表述中，根 ...

但统计范围不仅仅是空间上的取样，还有时间上的起止。并不是指某一时点上的所有商品，还要包括从何时开始到何时结束这个问题。
“商品世界全部价值”，在统计学上是无法实现的。当作“同一的人类劳动力”也是无法统计的，因为“人类劳动力”这个概念是含糊不清的，如果是指劳动能力，则是一个不可加和的强度性质的存量（状态数、状态变量、时点数）。
楼主求理解，但马克思的话就根本无解。

任意的一个劳动者，任意的一些劳动者，他们的内在的潜在的生产力、劳动力，那是多大多少呢？
这个不大好说。
但是，他们在生产过程当中，所输送出来的生产力、劳动力，所体现出来的生产力、劳动力，则是可以衡量的，可以用劳动过程、劳动结果来衡量，更可以用劳动效率、劳动生产率来表达。



任意的一个劳动者，任意的一些劳动者，他们在生产过程当中的劳动量，那是多大多少呢？
这也是用劳动过程、劳动结果来衡量。
劳动量=劳动人员*钟表时间
劳动过程量=劳动结果量=产品的形成量。

劳动过程当中的钟表时间，可以用工日之类。在八小时工作制下，每劳动8小时，就是劳动了一个工日，就是劳动了一天。1个人每劳动8小时，就是劳动了一个工日，就是劳动了24小时。
那么全社会的总劳动量，就是总劳动人口*平均的工日。

产品的形成量，可以用产品的实物量来表达。一个面包的过程量、形成量、出现量、诞生量，可以用面包的一个来表达。


综上，也就是说，对劳动的核算，对劳动力、生产力的核算，都是可以进行的，都是常规常识的课题，并不是难题。