关于资本论中这句话的理解问题

1993110 发表于 2017-12-19 18:41
对上述，可以用一种简单、朴实、粗放、笨拙、意译的态度，亦即，可以翻译成如下：

全社会范围内，体 ...

简单粗放？连人本主义都不敢提了，现实中的“个别”的意义在哪？（我承认自己对马论只是略知一二，但我可以肯定的是你根本就不懂劳动价值论的原理。）

clm0600 发表于 2017-12-18 17:21
赶紧改研究方向吧，都整了几百年了也没整明白的东西，那基本就是方向错了嘛，耽误大好青春。

扯淡，愚蠢如果超出一定限度，还到处胡乱散布，就是一种公害了。
版主提出的问题很好，显然你本人从来没有好好思考这句话的含义。

我个人的体会是不需要想得太抽象和太复杂。
我们可以设想一个社会生产的历史情境，比如一群织布工人生产全社会的布匹，另一群工人生产全社会需要的鞋，这里布匹总价值是多少，鞋的总价值是多少，鞋和布匹（出于简略，假设都只有一种）的交换比例又是多少呢？

很显然，我们必须把全社会的全部劳动力当做一个“单一的鲁滨逊”，对这个鲁滨逊来说，他是由总共一千个工人组成的生产集合体。这个集合体共生产1000双鞋，500匹布（已经用较好的效率满足每个人的需求了）。其中各需要100个织布工人工作一天，200个布匹工人工作两天，这时工人们实现了最有效的技术岗位和生产效率。——这个时候，1000双鞋的价值就是100个“劳动力*天”价值，500匹布则是400单位“劳动力*天价值”。
——我们可以理解为：全社会“鲁滨逊”，用自己十分之一的劳动能力工作了一天可以生产1000双鞋，五分之一的劳动能力工作两天可以生产500匹布。

无数的所谓专家叫兽，攻击马克思的劳动价值论就在于他们无法理解所谓“同一的人类劳动力”，他们哪里有“人类劳动力”的概念？因为现实的资本主义市场经济，从来看到的都是劳动者与劳动者的分割和竞争，是社会化的联合生产被分裂成一个个商品的生产和交换。其实从整个人类和社会的角度，大量的活动比如广告、交易、收银、计费都是无效劳动，大量用于实现垄断的行为和产品都是没有价值的。比如倾销的商品，过剩的产量和产能，比如铁丝网，比如对抗铁丝网的老虎钳，比如军火和军事准备。

——最后一段有点扯远了，但思想方法和逻辑上的确有关联。我也是有感而发。

1993110 发表于 2017-12-19 18:51
兄弟我的上述各个发言，说来说去，也就是：

马克思的繁茂的丰富的思辨的论述，其实都应该转化为数量关系，都可以转化为数量关系，


例如劳动与产品的数量关系，

例如这个劳动与那个劳动的数量关系，

例如劳动与劳动力的数量关系，等等。

我们应该抓住关键和根本，亦即抓住数量的关系，进而，去理解掌握马克思的论述，去更新换代马克思的论述。

以下转帖：
力是力学中的基本概念之一，是使物体获得加速度或形变的外因。在动力学中它等于物体的质量与加速度的乘积。
表达式是：F=ma。式中F为力，a为加速度，m为该物体的质量。
力的单位：千克米/二次方秒
能使一千克质量的物体获得1m/s2的加速度所需的力的大小定义为1牛顿。
1牛顿的力，刚好能够让一千克的物体获得一米每秒的加速度。
以上转帖完毕。

由以上可见，力到底是什么东西？并不清楚。
但是，可以用这种东西的效能、功用来定义它，可以用它所导致的过程、结果来解释它。
而它在对象物上所产生的效能、功用，它所导致的过程、结果，又可以用效率、功率来表达来刻画。

那么，生产力、劳动力当中的那个力，是什么呢？这个也不清楚。
但是，可以用它的作用、效果，它所导致的劳动过程、劳动结果的状态，来定义它，来解释它。
并且，作用、效果、过程、结果，可以用劳动效率来表达来刻画。
那么也就是说，生产力、劳动力就是劳动效率而已。

劳动是什么呢？
劳动是行为活动，也是行为结果。劳动是人类驾驭的各种自然力量的运行过程，也是人类产品的形成过程。
可有等式：人类劳动的发生过程=人类产品的形成过程，劳动发生量=劳动的人员*钟表时间=产品出现量。
生产力、劳动力是什么呢？
就是上述等式转化出来的劳动生产率。

劳动生产率，作为比率、速率、效率，它体现的是人类活动的能力、态势。

劳动发生量=劳动的人员*钟表时间=产品出现量

上述等式就是说：在一定钟表时间上，劳动者进行着一系列的具体行为，产生着劳动结果，形成着劳动产品。
上述劳动的人员，是劳动中的人员，人员的劳动=劳动的人员，其行为过程当中释放着效能、功用。
上述的钟表时间，是劳动中的钟表时间。
上述产品出现量，可以用产品量来刻画，即有：劳动的人员*钟表时间=产品出现量=“产品量”。

可得：劳动的人员=产品量/钟表时间。
亦即：劳动中的人员，其能力、功效、效果、作用，等于产品量/钟表时间。
亦即：劳动着的劳动者之劳动力=产品量/钟表时间。
总之：劳动者在钟表时间上连续释放着劳动力=产品量。