为什么折旧不是新增价值——请论坛网友擂台发言论证

石开石 发表于 2017-12-21 22:01
题目是请网友论证，不是我论证什么。我设的擂台，您无法论证就下台。
别在台上说中间投入是新增价值这样 ...

折旧到底是不是新增价值，应该是证明的结果，而不是证明之前的结论。你的新增价值的定义本来只能是对折旧进行证明以后的结论，你却把它作为了证明折旧是否新增价值的前提，说明你毫无逻辑思维能力，绝对是个逻辑外行，竟然会把循环论证当做论证的逻辑方法。你是不是还想把你的四概念三段论也来表演一次？

既然是你设的擂台，那么我出招，你就应该接招，你为什么不敢回答我的问题？
例如，中间投入当然是旧价值，但是这需要证明。而证明中间投入是旧价值的逻辑方法，同样能够证明折旧是旧价值。所以你就认熊了，不敢接招了，不敢证明中间投入是旧价值了，对不对？
所以，你还是该干嘛干嘛去，别在这里丢人现眼。

石开石 发表于 2017-12-21 22:13
西方经济学的供给量是一定价格欲出售的数量，我的提供量是只要在某一价格以上这些量就提供向市场出售。
...

你的提供量是在底价上愿意出售且能够出售的数量。例如，底价是10元，那么，如果所有的商品（例如100）都愿意且能够出售，那么这个提供量就是100，点表示为（价格10，数量100）；如果只有50的商品愿意出售，那么这个提供量就是50，点表示为（价格10，数量50），剩下的50 就不是提供量（因为不符合愿意这个条件）。这与供给量有何区别？

clm0600 发表于 2017-12-21 23:05
你的错误，在于不懂把房和地分开呀。
折旧，是房子的折旧；增值，是地皮的增值。
看问题要看到本质，不 ...

您的错误不也是没有分开房价和地价吗？假设厂房房地总价100万，房价20万，地价80万。您的计提折旧为什么要按100万为基数呢？

clm0600 发表于 2017-12-21 19:10
哈哈，石会计篡改题目的招法玩儿的挺溜啊，
我这个题目现金流都告诉你了，要你算新赚多少钱，不会做就直 ...

企业除了有生产赚钱的外，也有商业赚钱的，例如买卖房地产。这个就和生产不一样了。
假设不考虑购房成本，房子是赠送的。不考虑税收等，卖了300万，是营业盈余。但是，如果房子已经付出400万了，卖300万，就是亏本100万。营业盈余负100万。
我们的话题基于生产而不是商业，但您非要说说商业，也不妨回答一下。商业和生产的不同弄明白了吧。

wzwswswz 发表于 2017-12-21 22:21
折旧到底是不是新增价值，应该是证明的结果，而不是证明之前的结论。你的新增价值的定义本来只能是对折旧 ...

所有中间投入都是在生产中外购的，需要花钱的，这是付出的旧价值。而折旧只是会计核算计提的虚拟的成本，是不需要花钱购买的。这我早已说过了，固定资产是生产前花钱购买的资产。折旧是计提的不用花钱的成本。折旧变成了企业正现金流的一部分。这部分是企业的新增价值。价值是货币流。

石开石 发表于 2017-12-21 08:38
理论上核算GDP作为新增价值，必须包含折旧（不是既可以不包括折旧，也可以包括折旧），否则新增价值就丢了 ...

如果GDP是新增价值而不是核算新增价值的方法，那末，它就即可以包含折旧也可以不包含折旧。
如果GDP仅仅作为核算新增价值的方法的一种，那末，它就必须包括折旧，因为这是一种包括折旧的计算新增价值的方法。

龚民 发表于 2017-12-22 07:26
石开石，你计算企业的新增价值要不要扣除成本？而折旧是要打入成本的。

计算新增价值只扣除中间投入，不扣除折旧。
新增价值=总产出-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+（营业盈余+折旧）

石开石 发表于 2017-12-22 05:55
所有中间投入都是在生产中外购的，需要花钱的，这是付出的旧价值。而折旧只是会计核算计提的虚拟的成本， ...

你这个说法毫无道理，今年以前的花钱也是花钱，也是成本。假设企业的固定资产投资总共持续了2年，难道第一年的投资就是没有花钱，只有第二年的投资才算花钱吗？到了第三年投产的时候，前两年的投资就统统没有花钱吗？所以，你所谓的不花钱的成本完全就是你自欺欺人的说法，在事实上根本不成立。
再从记账的角度来看，假设没有估值等其他因素的影响，那么企业每年的固定资产净值就等于“固定资产原值-已提折旧”。即任何一次计提折旧都是固定资产原值的减少，都是花费在固定资产上的支出转化来的收入，何来“折旧是不花钱的成本”？你一个当会计的，难道连这本基本的常识都不懂吗？