为什么折旧不是新增价值——请论坛网友擂台发言论证

clm0600 发表于 2017-12-22 10:42
地皮不是消耗品，而厂房机器是消耗品。
这就是它们的本质不同。

土地、机器、原材料、工人、产品等，是资本主义商品经济的物质基础，它们是各种客观物质存在，而且客观存在着各自不同（区别）的性质。比如你说的“地皮不是消耗品，而厂房机器是消耗品”。对此，我没有异议。
我给你说的是：作为资本主义商品经济中的价值形式（制度形式）存在的工资、折旧、摊销、利润、利息、地租等，它们没有本质的区别。

clm0600 发表于 2017-12-22 09:03
我可没说一定要按100万为基数折旧，不知道你是怎么看出来的。
我说的只是，新旧房价格差20万，房子的折旧 ...

据我所知，房地产价值已经计入土地价值，计提折旧的标准是以房地产总价为基数的。
至于真实数据两者结构（地价、房价）如何，要看房子在何处。

clm0600 发表于 2017-12-22 10:57
这样算吧，两块其他条件相同的地块，区别只是其中一块上面有很多老旧报废房子，其中一块清干净了啥也没有 ...

那肯定是有旧房子的价格高。
你不赔这些旧房子，你就建设不了。
看看“钉子户”新闻，你就明白了。

折旧和摊销的许多规定，纯粹是人为的。比如说，关于折旧，就有各种方法，税法规定：固定资产折旧方法包括年限平均法、工作量法、年数总和法和双倍余额递减法。企业应根据固定资产所包含的经济利益预期实现方式选择折旧方法，折旧方法一经选定，不得随意变更。

wzwswswz 发表于 2017-12-22 08:56
你这个说法毫无道理，今年以前的花钱也是花钱，也是成本。假设企业的固定资产投资总共持续了2年，难道第一 ...

投资以前不管多少年，所有的投资费用都应该计入固定资产价值。投资结束后，形成固定资产原值。这些都要使用企业现金支付，使企业现金减少。在现金流量表上体现为投资活动现金流量净额为负值。
以上属于投资活动。假设固定资产原值为1000万元，之后假设每年计提折旧总值为80万元。
现在进入经营活动。在经营活动中产生经营活动现金流量净额每年为200万元（其中120万元为营业盈余，80万元为折旧）。即每年新增现金200万元，5年后1000万元本金收回。
现在是5年后了，本金收回了，固定资产实际价值减少很少甚至评估增值了。假设之后不提折旧了，本金收回了嘛。
还是和前5年一样，每年获得200万元新增现金（其中营业盈余为200万元，折旧为0）。
5年后的每年200万元是不是新增价值？5年前的每年200万元是不是新增价值？
200万元=总产出-中间投入-劳动者报酬-生产税净额。

龚民 发表于 2017-12-22 09:23
你的认识是如此，那么，是不是政治经济学要否定折旧提成，而根据你的来？

为什么要否定折旧计提呢？那是会使税收减少利润增加的呀，折旧调节ZF与企业对新增价值的分配。

石开石 发表于 2017-12-22 11:26
投资以前不管多少年，所有的投资费用都应该计入固定资产价值。投资结束后，形成固定资产原值。这些都要使 ...

按照你这个说法，既然前五年的折旧和营业盈余都是在收回固定资产上的投资，那么五年中不仅折旧，连营业盈余也都不是新增价值，对不对？
那么你的公式就应该是：
收回固定资产投资前的新增价值=0，固定资产转移的旧价值=折旧+营业盈余；
收回固定资产投资后的新增价值=折旧+营业盈余。

你这还不是自欺欺人的把戏吗？

wzwswswz 发表于 2017-12-22 11:41
按照你这个说法，既然前五年的折旧和营业盈余都是在收回固定资产上的投资，那么五年中不仅折旧，连营业盈 ...

您真是犯傻了，是用新增价值新赚的钱收回本金，不新赚钱您能收回本金？

您欠了人家1000万，您5年新赚了1000万，才能还人家。

您是不是学文科的，不太懂数学呀。对了，y=3x，dy/dx=?知道吗？

wzwswswz 发表于 2017-12-22 11:41
按照你这个说法，既然前五年的折旧和营业盈余都是在收回固定资产上的投资，那么五年中不仅折旧，连营业盈 ...

按照你这个说法，既然前五年的折旧和营业盈余都是在收回固定资产上的投资，那么五年中不仅折旧，连营业盈余也都不是新增价值，对不对？
那么你的公式就应该是：
收回固定资产投资前的新增价值=0，固定资产转移的旧价值=折旧+营业盈余；
收回固定资产投资后的新增价值=折旧+营业盈余。

记录一下您的发言，作为证据。
以上我定义为傻话。只要有点经济学常识的人都不会说的傻话。他自己理解错了，还说是人家的公式。

我的公式永远是：新增价值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧。（收回固定资产后不计提折旧折旧为0）

石开石 发表于 2017-12-22 11:50
您真是犯傻了，是用新增价值新赚的钱收回本金，不新赚钱您能收回本金？

您欠了人家1000万，您5年新赚了 ...

再一次表演你在逻辑上的低能。
什么是新赚的钱？如果指的是销售收入，那么没有销售收入，中间投入也是收不回来的，你怎么能把销售收入就说成是新增价值呢？

其次，既然是收回本金，那么它当然就是本金的回流，而不是新增价值。你到银行存入本金10万元，年底你把本金全部取出，把利息存在银行，你就能说这10万元不是你的本金的回流，而是你新赚的新增价值吗？
如果你的本金是向人借的，你把本金取出来还给别人，你就说这就是你赚的钱，就是你的新增价值？