陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西”

wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:51
这个问题我们早就讨论过了，那是你理解的混乱。

呵呵，那是你难以理解的混乱，不对吗？
马克思价值论的核心错误，就在于将将价值决定与价值实现混淆起来，把“能够实现的价值”看作价值决定本身

wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:50
你先承认你没有读到过。

你再看看我106楼教你的东西，这个基本就是马克思的意思。

1. 马克思早就说过了，只有“必要”的劳动才创造价值。
   
2. 因为人们的需要从可能性上来说是无限的，但人的生命是有限的，其中又有相当部分的时间要用来满足自己的需要，当然会努力去减少劳动的时间，即使“必要”的劳动越少越好。
   
3. 我这就解释了你的“物的价值越小越好”的根本原因。
   
4. 你要表述这个原因的时候，千万别忘了注明这是我告诉你的。

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呵呵，这个与其说是马克思的东西及马克思教给你的东西，不如说是我教你（启发你）对马克思理解的东西。在我的“物的价值越小越好”的思想启发之下，你意识到了耗费最小化及必要劳动的最小化走向。
另外，我仍然问你：马克思在哪里直接讲过“耗费最小化”？必要虽然包含最小化，但必要更多的是包含社会平均化而不单只是最小化。

wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:45
所以我才说，你所说的的耗费在耗费开始时就已经得到了补偿。就生产来说，那就是因为有了补偿，然后才能开 ...

1. 所以我才说，你所说的的耗费在耗费开始时就已经得到了补偿。就生产来说，那就是因为有了补偿，然后才能开始耗费，开始生产，而不是在生产之后要对生产中的耗费进行补偿。

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我说过了，对耗费的补偿是前后左右上下时间空间，的。因此形式与方式是多种多样的。
具体到生产过程里面的耗费补偿，尽管你准备了对生产耗费的补偿的资源材料，但并不等于在生产过程以前就实现了这个补偿，就像你每天买好菜回来了，但并不等于这些菜在你还没吃到肚子里被消化，就实现了对你的小命耗费的补偿了。
因此，准备好补偿，并不等于实现了这个补偿。正因为必须要补偿，所以必须好一切的补偿资料。就像要投资耗费就必须准备好钱一样。

wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:45
所以我才说，你所说的的耗费在耗费开始时就已经得到了补偿。就生产来说，那就是因为有了补偿，然后才能开 ...

1. 就废品来看，在生产出废品以前，废品中的耗费已经得到了补偿。那你说的因为有了废品，于是在能够卖出的产品上加点价，以补偿废品上的耗费不就多此一举了吗？

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按你的讲法，一切商品（无论正品还是废品）都不需要有价格了，因为在商品生产出来以前就已经对商品中的耗费补偿了，因为价格就是对商品中的耗费进行补偿的形式。
因此，你去购买商品时，你应该对卖方讲：你的要价不是“多此一举”吗？叫他白给你得了，多好。

wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:45
所以我才说，你所说的的耗费在耗费开始时就已经得到了补偿。就生产来说，那就是因为有了补偿，然后才能开 ...

1. 你所谓的耗费必须补偿纯属庸人自扰

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呵呵，你每天吃几餐纯属庸人自扰，因为吃饭就是对你小命耗费的补偿呀。你在你妈刚生你出来时，就已经得到充分补偿，因此，你今后的一生都不用吃饭了并且可以长寿如王*八。

wzwswswz 发表于 2018-12-2 14:34
你讲的是耗费的补偿问题，现在怎么变成了耗费的传递？
如果你要讲耗费与补偿的关系，那么你就应该回答， ...

1. 钱不过是耗费补偿链条中的一个工具，在某个时间与地方做出某种耗费所获得的补偿性的钱，变成另外一个事情的耗费的传递。比如吧，你干泥水工的耗费所取得的几个钱，拿去读书，读书的耗费表现为对这个钱的花费。于是，泥水工的耗费被传递到读书的耗费形式上。在此，耗费以各种不同的形式存在着传递着。

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呵呵，我讲的已经是高深的耗费补偿链条看来你不懂了。即一个耗费取了补偿，又再产生另一个耗费及其补偿，又再....。比如吧你每天生活，这是你小命的耗费，而你为了维持这个小命活动的耗费而一天要吃三餐（正常情况下而不讲你患糖尿病的情况下），吃饭就是补偿你一天的耗费，然后，你又来到第二天，于是第二天你又是个生命的耗费，于是你又要吃饭了，吃饭是对你第二天的耗费的补偿。依此下去，就构成了一个耗费补偿的链条。

hhj 发表于 2018-12-3 09:20
我说的是“多重的社会必要劳动”，而不单纯说有几种不同表述。
马克思的这些各种社会必要劳动时间的存在 ...

那是你理解的混乱。

对了，以后你要是想说“双重社会必要劳动”时，可别忘了注明是我启发你的。

hhj 发表于 2018-12-3 09:22
呵呵，那是你难以理解的混乱，不对吗？
马克思价值论的核心错误，就在于将将价值决定与价值实现混淆起来 ...

那个问题我们早就讨论过了，你忘了吗？
你所说的全都是你自己的主观推测，你根本就拿不出马克思原话的根据来，那不是你理解的混乱又是什么？

hhj 发表于 2018-12-3 09:28
呵呵，这个与其说是马克思的东西及马克思教给你的东西，不如说是我教你（启发你）对马克思理解的东西。在 ...

你可真不要脸。
不光马克思，许多经济学家早就提出过这样的思想了，例如，我给你引用过的戈森的观点，你忘了吗？
因此，你还可以说戈森和马克思的观点都是在你启发下而提出的，那你就可以更加不要脸了。

马克思一定要直接讲“耗费最小化”这几个字吗？不然他就没有这样的思想吗？
你先承认你在马克思的著作中没有读到过这样的思想，那我才能告诉你。不然，你又会说马克思的思想也是在你启发下而提出的了。

hhj 发表于 2018-12-3 09:36
我说过了，对耗费的补偿是前后左右上下时间空间，的。因此形式与方式是多种多样的。
具体到生产过程里面 ...

“如果卖出的产品的价格不能高点，那么，那些不能卖出的产品的成本就不能分摊补偿了。”
这就是你的原话，白纸黑字，无法抵赖！
如果像你现在说的，过去的积累就是对现在投资的补偿，那么耗费在废品上的成本在投资的那一刻就已经补偿了，根本就不存在“如果卖出的产品的价格不能高点，那么，那些不能卖出的产品的成本就不能分摊补偿”的问题了。

所以，按照你现在的说法，你的“如果卖出的产品的价格不能高点，那么，那些不能卖出的产品的成本就不能分摊补偿”完全就是庸人自扰、无病呻吟的搬石头砸自己的脚。