讨论贴：自然力能创造价值吗？

自然力创造价值吗——一个古老而又幽深的迷局，一个不应该犯的错误，比如对于林汉扬

张建平 发表于 2018-1-3 11:36
时间可以直接比较，张三打了三立方水用时1小时，李四150秒做了5个大饼，谁的劳动多？
马克思说只有商品才 ...

如果李四把饼做糊了，自己偷偷吃掉了，他的劳动跑哪里了？

1，张三打水，打了若干天，若干立方水。李四做大饼，做了若干天，若干个。

那么，谁的劳动多？

谁的劳动多，第一，这是技术性问题，第二，这是下一步的问题。


2，李四做大饼，做了若干个，其中，做糊了做坏了一半，做好的那些，被他立马吃掉了。
那么，他的劳动何在？
答：李四的他的做大饼的劳动，一半糊锅了、坏掉了，另一半吃掉了，在他肚子里了。

1993110 发表于 2018-1-3 09:46
在家里，小朋友往菜里放盐，

放的正常，正好。

所以，对妈妈来说，有“价值”，对爸爸来说，无“价值”。
价值这个概念，得符合经济实践，用通俗话说得接地气。经济学是为人服务的，不是几个人关门在那玩文字游戏。。

rrllqq 发表于 2018-1-3 00:02
自然力创造“我”的感觉？什么神语言？——你到底想说什么？难道想说：人和人的意识是自然力创造的？那你 ...

我只知道“我”这份感觉并不是我创造的，而且“我”这份感觉具有至高无上的价值，不承认有任何等价物可替代的价值。难道你会是例外？！

无知求知 发表于 2018-1-3 13:05
我只知道“我”这份感觉并不是我创造的，而且“我”这份感觉具有至高无上的价值，不承认有任何等价物可替 ...

你说出上述话，不是你创造的吗？

张建平 发表于 2018-1-3 11:36
时间可以直接比较，张三打了三立方水用时1小时，李四150秒做了5个大饼，谁的劳动多？
马克思说只有商品才 ...

于是马克思还说了，如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。

天涯诗客 发表于 2018-1-3 11:55
所以，对妈妈来说，有“价值”，对爸爸来说，无“价值”。
价值这个概念，得符合经济实践，用通俗话说得 ...

上述，首先要定义价值。什么叫价值？

1993110 发表于 2018-1-3 09:44
上述，需要展开阐述一下。

矿产资源就是有自然力创造的，比如金矿、煤矿、铜矿等，但这些矿产资源有很高的价值，即使没有经过加工业有较高的价格。因此，自然力能够创造价值。

“自然力量自身即是神的力量，如果我们不理解自然的原因，那就是不理解神。因此假如不了解任何事物的原因而求助于神，那是最愚蠢的事，因为神的力量和自然的力量是同一的，违反自然就是违反神”。
——斯宾诺莎

“我相信斯宾诺莎意义上的上帝，他在自然和谐的规律里呈现出他自己，而不是关心人类命运和行为的上帝。”
——爱因斯坦

党委工作部 发表于 2018-1-3 15:05
矿产资源就是有自然力创造的，比如金矿、煤矿、铜矿等，但这些矿产资源有很高的价值，即使没有经过加工业 ...

矿产资源就是有自然力创造的，比如金矿、煤矿、铜矿等，但这些矿产资源有很高的价值，即使没有经过加工业有较高的价格。因此，自然力能够创造价值。

1，上述，需要先定义价值，什么叫价值？你说的价值，其涵义是什么？


2，地下资源有市价、价钱、市值，但没有劳动量，没有劳值。

这个价钱，是地租之类。

这个租金的来源，是将来的人类劳动，对地下资源的开采等等劳动。

这个租金的高低，要看将来的生产劳动的成果。预期成果或者实际成果大，则地租大，成果高，则地租高。


譬如吧，同样地质条件、地理条件下，同样蕴藏量的前提下，

尚未开采的黄沙资源，就比尚未开采的金沙资源，在市价上低。

因为，金沙被开采生产出来后，更值钱，劳动成果更大。

以上，假设含金量足够高。