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一个产品的价值是由社会必要劳动时间决定，社会必要劳动时间由劳动生产率决定。劳动又分为体力劳动和脑力劳动。但是到底是那种劳动在单位时间内创造的价值大呢？如果一个社会分别只有一个体力劳动和脑力劳动情况如何呢？如果在中国社会的现实中，农民的体力劳动的价值在那里？如果有一天没有这些人，那些脑力劳动者的将来是什么情况？（想和大家讨论一下）

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 劳动的价值 脑力劳动者 价值 探讨

没有体力劳动者当然也就没有脑力劳动者.

劳动者是即使用体力劳动,也使用脑力劳动.

价值是由劳动创造的,这一点毫无疑问!但是这里所说的劳动的外延应该扩大了,不仅只是体力劳动和脑力劳动,现代社会尤其要突出服务业和商业劳动的作用.在第三产业劳动的劳动着也是创造价值的.

农民们的劳动当然创造价值了,包含在制造出的产品中.

一定意义上说,劳动就可以分为体力劳动和脑力劳动.

商品的价值是一个历史范畴.

体力劳动和脑力劳动的区别并不在于抽象劳动中的劳动凝聚价值的大小.

若全以自动化来生产，是创造不出新的价值的.

[此贴子已经被作者于2005-12-24 14:33:29编辑过]

同意楼上的说法，体力劳动和脑力劳动的区分标准不在于单位时间内创造价值的大小。另外，我认为体力劳动和脑力劳动只是基于一定程度上的区别，而从根本上讲是无法完全分开的，例如农民的劳动同样也耗费了脑力（对各种情况的思索和处理）；一般意义上的脑力劳动者在其劳动过程中同样也耗费了体力。所以楼主所说的那种现实中将两者完全分离的情况是不存在的。

以下是引用lixiaodong8312在2005-12-24 8:04:31的发言：

价值是由劳动创造的,这一点毫无疑问!

QUESTION：

请说明你这是在定义，还是表达客观存在。

尼采认为：新的真理的发现和新的价值的创造在于人的生命，除此什么也没有。

马克思强调的抽象劳动创造价值，最根本的是要说明一切商品在本质上是由人用生命创造的，现代商品的量也就是由众多生命积累的量。因此，依附于生命的体力劳动和脑力劳动都应该有向自己劳动成果索取剩余价值的权力。也就是说，凡是向社会提供劳动的劳动者，不论是简单劳动还是复杂劳动，不论是国企还是私企都有享受、管理社会成果积累再积累、剩余再剩余的权利！而不应该由人们用生命创造的物来僭越生命的权力！这就是马克思主义的本质内涵之所在！

以下是引用lixiaodong8312在2005-12-24 8:04:31的发言：

价值是由劳动创造的,这一点毫无疑问!但是这里所说的劳动的外延应该扩大了,不仅只是体力劳动和脑力劳动,现代社会尤其要突出服务业和商业劳动的作用.在第三产业劳动的劳动着也是创造价值的.

农民们的劳动当然创造价值了,包含在制造出的产品中.

一定意义上说,劳动就可以分为体力劳动和脑力劳动.

马克思没说过“劳动创造价值”，只说过“劳动形成价值”。

但是这里所说的劳动的外延应该扩大了是什么意思？难道在马论中服务业和商业劳动不是劳动？

以下是引用GameT_qiqi在2005-12-23 22:06:24的发言：

一个产品的价值是由社会必要劳动时间决定，社会必要劳动时间由劳动生产率决定。劳动又分为体力劳动和脑力劳动。但是到底是那种劳动在单位时间内创造的价值大呢？如果一个社会分别只有一个体力劳动和脑力劳动情况如何呢？如果在中国社会的现实中，农民的体力劳动的价值在那里？如果有一天没有这些人，那些脑力劳动者的将来是什么情况？（想和大家讨论一下）

马论中有社会必要劳动时间由劳动生产率决定这种关系？马的反比是说价值与劳动生产率无关。倍乘是说单位脑力劳动（复杂劳动）形成的价值更多。

以下是引用舍道人在2005-12-24 14:25:55的发言：

商品的价值是一个历史范畴.

体力劳动和脑力劳动的区别并不在于抽象劳动中的劳动凝聚价值的大小.

若全以自动化来生产，是创造不出新的价值的.

原始人养鸡，就属于全自动化生产，而且是非常高级的自动化生产。人基本上没做什么，都是鸡自己出去找食吃，自己回来住宿，自己繁殖，自己长肉，自己下蛋。但是这仍旧属于人类的生产鸡肉鸡蛋的过程。

当人类使用全自动化来生产，则所谓生产和所谓生活是同一的，并且仍旧是人类的劳动过程，即人类掌握和利用自然的过程。机器的自我运行，就是人类的生产，这是同步同一的过程。