在论坛里应该如何讨论问题？（黄佶）

sdhb 发表于 2018-3-10 11:09
请问各位大神：马克思是否在《资本论》第一卷，第一篇，第一章中直接定义过价值（价值的定义是什么？）?  直接定义过劳动（劳动的定义是什么）?

臭不要脸的小学渣，

再给你复制一遍，如下：


马克思说，劳动首先是和自然之间的过程，是人以自身的活动来引起、调整和控制和自然之间的物质变换的过程。劳动过程……是制造使用价值的有目的的活动，是为了人类的需要而占有自然物，是人和自然之间的物质变换的一般条件，是人类生活的永恒的自然条件，因此，它不以人类生活的任何形式为转移，倒不如说，它是人类生活的一切社会形式所共有的。


马克思说，价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。

马克思说，商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定。

1993110 发表于 2018-3-10 11:16
臭不要脸。不是都给你复制了吗？

我在问大家，不是问你一个人。我没做错事，这个你也要骂？
不要紧张，我只是问问，不会参加讨论。 我只是散散心，放松放松。

1993110 发表于 2018-3-10 11:20
人制造了机器，人使用了机器。

这是你的意思，对吗？

sdhb 发表于 2018-3-10 11:22
我在问大家，不是问你一个人。我没做错事，这个你也要骂？
不要紧张，我只是问问，不会参加讨论。 我只是 ...

1，马克思没有对劳动，价值，等等，直接正面下出定义吗？


2，马克思需要在第一卷，第一章，第一节，第一页，第一句，对劳动对价值，下出定义吗？


3，已经告诉你了，已经复制给你了，你还纠缠不休，臭不要脸，是不是该骂呢？

sdhb 发表于 2018-3-10 11:22
我在问大家，不是问你一个人。我没做错事，这个你也要骂？
不要紧张，我只是问问，不会参加讨论。 我只是 ...

小学渣，机器是人的延伸，那么，人的延伸，是延伸人，是人延伸，对不？


机器是人的延伸，所以啊，机器是机器的延伸？不是人的延伸？不是延伸了的人了？



小学渣，你的渣，渣到令人作呕。难怪，当初北大清华挑着上，可你就是不去上啊，真渣。

1993110 发表于 2018-3-10 11:24
1，马克思没有对劳动，价值，等等，直接正面下出定义吗？

不要紧张，我不会参加讨论。
不要骂人。你知道骂人的后果。

sdhb 发表于 2018-3-10 11:23
这是你的意思，对吗？

对啊。

sdhb 发表于 2018-3-10 11:27
不要紧张，我不会参加讨论。
不要骂人。你知道骂人的后果。

我哪里紧张了？我哪里骂人了？

sdhb 发表于 2018-3-10 11:09
请问各位大神：马克思是否在《资本论》第一卷，第一篇，第一章中直接定义过价值（价值的定义是什么？）?  直 ...

马克思的推导过程是从具体商品交换开始的，所以，他讲的“价值”就是其他经济学家讲的“价值”、“交换价值”、“价格”。

各路经济学家对“价值”的定义本身没有异议，否则各种价值论无法打架了，我的“价值”根本不是你说的“价值”，你批判我的价值论干什么？

中国的马经学界无法为马克思辩护了，于是说马克思的价值定义于其他经济学家的不同。这是在贬低马克思的智商。

马克思和其他经济学家的差异不在“价值”的定义，而是“价值”的来源。马克思认为价值完全来自劳动。

马经学界无法为这个观点辩护，于是就搞出“价值不是价格，价格会偏离价值”的说法。

实际上古典经济学家最初建立价值论，就是要解释商品价格的高低。如果价值不是价格，还搞什么价值论？这种价值论还有什么意义？

马克思对劳动有详细的定义：人的大脑和肌体的耗费。

hj58 发表于 2018-3-10 02:10
“机器能创造价值的意义是机器能创造劳动吗？答案：不能，机器能代替人的劳动。
机器能创造价值的意义是机器能创造有交换价值的产品吗？答案：能，例如存在完全由一个机器生产的产品。
机器能创造价值的意义是机器的使用能带来一定的货币吗？答案，能，租赁设备可以获得租金。 ”


完全正确。

补充一点：如果机器在生产商品时需要人的操纵或辅助，那么产品价值的一部分是机器创造的。

所以，即使机器不能完全独立进行生产，它们也能够创造价值。

（人类对机器的使用）=（机器）？

（你拿勺吃饭）=（饭饭它们自己在进出口的运动）？