关于“等量劳动相交换”的简单证明

wzwswswz 发表于 2018-3-21 10:22
他是己所不欲，却施于人。

他也是复述了马克思等等的思想而已。当然，马克思的思想，并不是如此简单。小明是照虎画猫了，照龙画虫。

clm0600 发表于 2018-3-21 10:21
那你也应该说明你的合理是没有地租、利息的，
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不用我说呀，合理模型里有啥没啥，你去看呗。

那不对呀，因为你没有讲这是理想中的模型，那就只能是现实中的模型。而在现实中工资不可能买走所有的商品，那地租买什么？

ZF提供公共服务的价格加到了经营者卖给我的商品价格中，这不就是影响了商品价格吗？
另外，如果公共服务是合理的，那在你的模型中怎么就没有这部分呢？

clm0600 发表于 2018-3-21 10:30
所以，单纯地回答地租利息等是不是价格的一部分，就像回答太阳是不是东升西落一样，还只是停留在研究的大 ...

你的这个问题我早就回答过了，如果不是为了停留在现象上，你为什么还要如此纠缠呢？

clm0600 发表于 2018-3-21 10:36
我自己建立的合理模型，里面是什么样我就怎么描述它，没有的东西我为啥要单独说出来呢？从这个模型得出的 ...

我也讲得很清楚，这是“简单证明”，简单证明当然是只证明其中最基本的东西，其结论当然也是从最简单分析中得到的结论。这就像地球引力的简单证明一样，只证明地球与物体之间的相互作用，如果加上了其他物体的作用，那就变成了合力，就不属于简单证明了。

clm0600 发表于 2018-3-21 11:26
那不对呀，因为你没有讲这是理想中的模型，那就只能是现实中的模型。而在现实中工资不可能买走所有的商品 ...

因为你没有讲“它是废除利息、废除绝对地租之后的理想模型”，所以就只能理解为现实中抽象出来的模型。而现实中的模型不可能不受地租的影响，你又没讲“在没有地租和利息的情况下”，那么你的模型本身就是不合理的。这跟你自己说合理不合理无关。

在需要交纳地租的情况下，你花的钱实际上一个是明显的你购买的商品，一个是暗藏的支付的地租。

clm0600 发表于 2018-3-21 11:27
如果我没记错的话，你从来没敢正面直接回答吧。

我的回复中就有你的问题的答案。

clm0600 发表于 2018-3-21 11:32
你的结论是普遍性的：
“由以上分析可得，从长期的平均的趋势性的角度来看，商品交换必然是等量劳动相交 ...

简单证明只是最基本的分析，得出的结论也是最基本的，是更复杂分析的起点。当然，最基本的分析和结论不能代替更复杂的分析和更复杂的结论，这应该是“简单证明”的应有之义。

clm0600 发表于 2018-3-21 11:47
我讲了，这是个合理的模型，你非得说它是现实模型，这是打算不要脸了吗？
再说了，就如你所愿，我加上一 ...

我可以明确“简单证明”就是假设没有其他因素的影响。

我已经说过地租是必须支付的了，但它毕竟是等量劳动相交换以外的东西。

clm0600 发表于 2018-3-21 11:51
我不要那些拐弯抹角躲躲藏藏的答案。

那我就明确回答你，价格中当然包括必须支付的地租等因素。

clm0600 发表于 2018-3-21 12:26
那么你再说交价格之中的地租不属于交换就是打自己脸了。

我主贴中讲的就是商品交换，地租本身当然不是商品交换，而属于租赁。只是在商品经济中，它附加在了商品交换之上。所以地租属于商品价格中等量劳动相交换以外的部分。