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楼主: 1993110
19392 124

简单劳动和复杂劳动问题 [推广有奖]

1993110 发表于 2018-3-19 18:27:04 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xinchuzu 发表于 2018-3-19 17:42
东欧这么多“社会主义”“国家”,书面形式写的,口头说的,定义的,执行的,是同一回事吗?挂羊头 ...

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1993110 发表于 2018-3-19 21:08:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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hnczyx025 发表于 2018-3-19 22:10:46 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楼主说的非常好,感谢楼主。
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1993110 发表于 2018-3-20 00:08:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hnczyx025 发表于 2018-3-19 22:10
楼主说的非常好,感谢楼主。

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1993110 发表于 2018-3-20 11:38:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
小结一下,前面说,

社会必要劳动,是对行业内个别劳动的平均化。
无差别人类劳动,是对全社会个别劳动的平均化。
社会必要劳动,相当于无差别人类劳动,在特定意义上等价于无差别人类劳动,但,毕竟不是无差别人类劳动。

社会必要劳动不是个别劳动,
无差别人类劳动也不是个别劳动,
个别劳动,不是社会必要劳动,不是无差别人类劳动。




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1993110 发表于 2018-3-20 11:44:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
前面说,关于社会必要劳动与无差别人类劳动,

打个不恰当比方来说来看,
2017年各省高考总分当中,语文150分,数学150分,英语150分,
这个意思就是说,考生张三数学满分,等于考生李四英语满分,2个满分等价。
但是,其实,数学和外语,这个太不一样了。
社会必要劳动,那就是社会必要的劳动,甭管这是什么行业的,甭管是高级的复杂的,还是初级的简单的。
一个社会,需要科学家,也需要清洁工,厨师,理发师,钳工,缺一不可,离开了谁都不行。
那么在这个意义上来说,各个行业是等价的,各种劳动是等价的。
虽然,其实,各种劳动之间充满了差异,并不等同。
再打个不恰当比方来说,
清华录取新生=河南高考前20名=湖北高考前20名=清华录取新生,
但,严格说来,1省内部考生之间,2省考生之间,都是充满差异的。
但,严格说来,河南高考前20名≠湖北高考前20名≠全国考生的前20名。




前面还说,关于个别劳动,
社会必要劳动,是平均化的行业劳动,对行业内的个别劳动做平均化。与个别劳动不一致,有差异。
无差别人类劳动,是平均化的总劳动,对全社会的个别劳动做平均化。与个别劳动不一致,有差异。



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1993110 发表于 2018-3-20 20:50:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思说,一切劳动,是人类劳动力在生理学意义上的耗费;作为相同的或抽象的人类劳动,它形成商品价值。
马克思说,商品价值是由社会必要劳动时间决定的。

那么,马克思说的价值,是个别劳动量吗?是平均化的行业劳动量吗?是平均化的总劳动量吗?
或者,马克思说的价值,存在于个别劳动?或存在于社会必要劳动中?或存在于全社会总劳动?


前面说,个别劳动、社会必要劳动、无差别人类劳动,三者是互有差异的。
前面说,个别劳动、平均化行业劳动、平均化总劳动,三者是互有差异的。



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1993110 发表于 2018-3-20 21:01:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
针对价值概念,上面之所以反复阐述,反复提问解答,是因为马克思说的抽象劳动,无差别劳动,
这里分别有二种含义:

一种是说,从概念内涵的意义上来看,任何的一切的劳动,都是一般化的劳动,这是看不见摸得着的存在,

一种是说,从概念外延的意义上来看,任何的一切的劳动,当它们互相的混合,这是看得见摸不着的存在,


上述二种含义下,分别可以得到抽象的劳动,无差别的劳动,都可以得到,但,二者并不等同,而异途同归。
这里是二种不同的思路。



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1993110 发表于 2018-3-20 23:47:42 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
社会上存在的,都是个别劳动。是这个人的劳动,那个人的劳动。是这个企业的劳动,那个企业的劳动。这伙人的劳动,那个团队的劳动。等等。

社会经济当中的劳动,都是个别劳动,由一个个的生产单位来进行。

那么,任一的个别劳动,从内涵上来看,它是抽象劳动,从外延上来看,它是具体劳动。

在抽象劳动上来看,学徒工劳动1小时,和工程师劳动1小时,那都是一样的。

从抽象劳动上来看,建筑工劳动1小时,和科学家劳动1小时,那都是一样的。

从抽象劳动上来看,门卫站岗1小时,和大发明家搞创造发明1小时,都是一样的。

从具体劳动上来看,劳动者的状态形态各各不同。
马克思说,具体劳动创造使用价值,使用价值是商品体,即商品本身。
也就是说,具体劳动创造具体产品。



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1993110 发表于 2018-3-20 23:58:50 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思说,具体劳动生产使用价值,创造商品。

反过来说,生产使用价值,那就是具体劳动。

生产使用价值,是什么形态,什么结果,则具体劳动就是什么形式,什么过程。

那么,

对生产使用价值,这一具体的劳动过程,抽象来看的话,那就是抽象的相同的劳动了。

学徒工、工程师、科学家等等,这一企业和那一企业,这一行业和那一行业,大家都相同。

但是,所生产的使用价值,在质量、数量上,那是充满差异的。

在生产同种商品的行业内部来看,在生产不同商品的不同行业之间来看,都是如此,充满差异。

也因此,马克思设置了社会必要劳动这一概念,用来核算价值量。

换言之,马克思不按照个别劳动,来核算价值量。



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