简单劳动和复杂劳动问题

前面说，社会必要劳动，是平均化的行业劳动，不是平均化的全社会总量劳动。
上述看法的理由，就不解释了。
看看资本论当中，对社会必要劳动这个概念的解释，对社会必要劳动这个概念的使用，就可以了。
例如，马克思说，社会必要劳动，是。。。。平均的。。。制造某种商品所需要的劳动时间。

生产某一种的商品，例如某一种的某一等级的布匹，在劳动生产率上各各不同。这里省略质量差异问题。
在劳动生产率上，有的企业较高，有的企业较低，有的人较高，有的人较低，各有差异。
那么，需要对这种行业劳动进行平均化，得到均质的行业劳动，这就是社会必要劳动。
具体的计算就是，个别产品加总，个别劳动加总，再做平均，就得到1单位行业产品上的1单位行业劳动，
这个1单位行业劳动=1单位社会必要劳动。
社会必要劳动的内部，是均质化的，无差别的。

行业内个别产品之和=若干单位行业产品，行业内个别劳动之和=若干单位行业劳动，
平均一下，就得到平均化的1单位行业产品，就得到平均化的1单位行业劳动，即1单位社会必要劳动。

那么，1单位社会必要劳动，和行业内个别劳动之间，是有差异的。
1单位社会必要劳动，不一定等于任一的1单位个别劳动。
比如，
搬砖这个行业，有若干个劳动者，1个劳动者是1个劳动单位，从这里搬运到那里。
他们分别使用简单工具搞搬砖，有的徒手，有的用筐肩抗，有的用扁担挑，有的用小车推，等等。
那么劳动效率上有差异，
设有的人1小时搬砖10块，有的人1小时搬砖100块，等等。
设加总、平均后，是平均每人每小时搬砖60块。
那么，1小时搬砖60块，就是平均化的行业劳动标准，即社会必要劳动标准。
那么，张三他1小时搬砖120块，则张三的1小时个别劳动=2小时行业劳动=2小时社会必要劳动。那么，李四他1小时搬砖30块，则李四的1小时个别劳动=半小时行业劳动=半小时社会必要劳动。

打比方来说，一个班级，一个年级，学生们有平均身高，有平均成绩，这个平均数的东西，是个标准。但是，这个标准，和任一的学生之身高之成绩，那很容易有差异。
除非恰巧了，某个同学的身高恰好等于平均数，某个同学的成绩恰好等于平均值。

总之，正因为个别劳动之间有差异，所以，马克思设立社会必要劳动这个概念，用来核算无差别劳动即价值。
亦即，马克思不按照个别劳动的时间来确立价值量。
亦即，价值、价值量，那不是任一个别劳动身上的东西，而是众多劳动的平均过程中的东西。

价值不是指个别劳动，不按照个别劳动时间来核算，是按照平均化的无差别的劳动来核算。
虽然，抽象来看，张三的1小时个别劳动是1小时，李四的1小时个别劳动那也是1小时，都是1小时。

那么，不同种的商品，各有各的社会必要劳动，即标准化的行业劳动，即平均化的行业劳动。
例如，生产面包的有自己的社会必要劳动。生产布匹的有自己的社会必要劳动。研制电脑的也有。

那么，不同种商品上的各自的社会必要劳动的1单位，相等吗？
生产电脑的1单位标准劳动，等于生产茶叶蛋的1单位标准劳动吗？
研制芯片的1单位行业劳动，等于制作面包的1单位行业劳动吗？

首先来说，不同行业的劳动，互相充满差异，各种的差异。
其次来说，不同行业的1单位标准劳动，1单位社会必要劳动，虽然充满各种差异，可以看成相等。

此话怎讲？打个不恰当比方来说，来看，
2017年各省高考总分当中，语文150分，数学150分，英语150分，
这个意思就是说，考生张三数学满分，等于考生李四英语满分，2个满分等价。
但是，其实，数学和外语，这个太不一样了。
社会必要劳动，那就是社会必要的劳动，甭管这是什么行业的，甭管是高级的复杂的，还是初级的简单的。
一个社会，需要科学家，也需要清洁工，厨师，理发师，钳工，缺一不可，离开了谁都不行。
那么在这个意义上来说，各个行业是等价的，各种劳动是等价的。
虽然，其实，各种劳动之间充满了差异，并不等同。


那么，马克思把各个行业的标准劳动，平均化劳动，即社会必要劳动，看做价值量的核算方法。
那么，马克思把社会必要劳动量，看做价值量，
这个，都是合情合理的。
但是，价值，并不是各个行业的社会必要劳动，价值量，并不是社会必要劳动量。
因为，价值，是无差别的人类劳动，亦即，这是全社会总量劳动的平均化、标准化、无差别化。


马克思说的社会必要劳动，是对行业内个别劳动的平均化、标准化、无差别化。
马克思说的价值，是对全社会总量劳动的平均化、标准化、无差别化。
以上2者之间，严格来说，并不等同，并不一致。
亦即，平均化的行业劳动，并不等同于平均化的总量劳动。
虽然，核算价值量需要经过社会必要劳动这一环节，这一桥梁。
虽然，在一定的意义上可以说：1单位标准化面包行业劳动=1单位标准化电脑行业劳动=1单位标准化总量劳动。

再打个不恰当比方来说，
清华录取新生=河南高考前20名=湖北高考前20名=清华录取新生，
但，严格说来，1省内部考生之间，2省考生之间，都是充满差异的。
但，严格说来，河南高考前20名≠湖北高考前20名≠全国考生的前20名。

小结一下，前面说，

社会必要劳动，不是任一行业内的任一个别劳动，是平均化、标准化、无差别化的行业劳动。
价值即无差别人类劳动，不是人类社会的任一个别劳动，是平均化、标准化、无差别化的总量劳动。

社会必要劳动，不在任一个别劳动的自身本身上，但，由行业内所有个别劳动参与组成。
价值即无差别人类劳动，不在任一个别劳动身上，但，由全社会所有个别劳动参与组成。
就任一行业来看，就生产某一商品的行业劳动来看，其内部的任一的个别劳动，并不是社会必要劳动。
就人类社会来看，就生产所有商品的人类劳动来看，其内部的任一的个别劳动，不是无差别人类劳动。

社会必要劳动，是针对任一行业内部，搞平均化、标准化、无差别化。
无差别人类劳动，针对全社会总劳动，搞平均化、标准化、无差别化。

社会必要劳动是均质的平均化行业劳动，与行业内任一的个别劳动有差异。
无差别人类劳动是均质的平均化总劳动，与全社会任一的个别劳动有差异。


总之，社会必要劳动，与个别劳动，同中有异，异中有同。
价值即无差别人类劳动，与个别劳动，异中有同，同中有异。

生产，都有生产主体。劳动，都有劳动单位。
例如，某1人，某几个人，某团队，某企业，等等。
他们一个人搞了劳动，或者，他们一伙人搞了劳动。
那么，这些都是个别的，人们分头搞劳动，分别搞生产，分散进行，各占一隅，各忙各的，这叫做个别劳动。

一个行业生产某种商品，有若干的个别劳动。整体来看是生产那种商品的那种劳动，这叫行业劳动。
一个社会生产各种商品，有很多个别劳动，有各行各业。整体来看是生产各种商品的那些劳动，叫社会劳动。

对一个行业的个别劳动，搞平均化、标准化、无差别化，就得到社会必要劳动。
对一个社会的个别劳动，搞平均化、标准化、无差别化，就得到价值，即无差别人类劳动。

以上的逻辑进程，就是个别劳动-----行业劳动----------社会劳动。
以上的逻辑进程，就是个别劳动-----社会必要劳动-----无差别人类劳动，即价值。


以上，就是马克思的思路，是有关概念之间的逻辑关系，展开过程。

1993110 发表于 2018-3-18 00:06
简单劳动和复杂劳动这二个概念，并不是资本论当中的重要概念，而是附属性的枝叶性的解释性的概念。
简单劳 ...

谢谢分享

老实说，老马关于劳动的理论，我一直都没搞明白，疑问很多

karst 发表于 2018-3-19 12:48
老实说，老马关于劳动的理论，我一直都没搞明白，疑问很多

本帖就是梳理、复述，尽量简单通俗化。

karst 发表于 2018-3-19 12:48
老实说，老马关于劳动的理论，我一直都没搞明白，疑问很多

大哥有空的话，就把疑问说一说。