“劳动价值论的第一个缺陷”

例如，如何计量都江堰之劳动量呢？
都江堰诞生以来，经过后世子孙的维护和改进，历久弥新，也和原本当初有所不同。
本帖所说的都江堰，所计量的都江堰，是原本的当初的那个，
本帖为了简便，也忽略上述的后续活动、后续变动。
那么，如何计量都江堰之劳动量呢？
那么，它在当初和此后的劳动量分别是多少呢？


1，界定劳动和产品，确定劳动人员和生产周期

这里的产品，那就是原本出现的完工的都江堰本身。
这里的劳动，是当初制造都江堰本身的一整个过程。

都江堰建成之前，早就有一些水利工程作为前提基础等等，这些是过去的劳动、产品、科技。
都江堰建造当中，需要有勘察、设计、筹备、施工等环节，这些才是都江堰本身的劳动过程。
都江堰建成之后，后世子孙对它的维护、改进、使用等等，这些是后续的新劳动和新产品了。

都江堰建成之后，这个产品有后续的使用及作用，例如灌溉、防洪、航运、旅游等等。
这都是产品出现之后的事情了。产品的生产量、产生量，是到它出现、形成、完工为止。
好比说，一个铁锹制成后能用好多年，还越用顺手，但是铁锹这个产品，就是它本身而已。
所以说，这里的产品，就是都江堰本身。当都江堰完工，这个产品就形成、出现，已经完成。

产品在生产出来后，会有对它的保质、维护、改进等等。
那么，这些后续才发生的新的劳动，可以看做原产品本身的变动，看做原产品的新增劳动，
但是，最好是就事论事，各帐各算，看成新产品、新劳动，看成其他行业、工种，看成劳务服务等，
譬如，机器生锈了，给它擦洗、换油，这使得旧机器，焕然一新。椅子坏旧，修补一下，修旧如新。
那么，一码归一码，这里是新发生的劳动，新出现的产品，是保养、翻新等等。

产品在生产出来之后，有后续劳动成果，这是新的劳动和产品。
例如，新的知识技能，人们会推广使用，用于各种生产和发明。
例如，镰刀生产出来，人们会拿着割草，比徒手拔草便利多了。
例如，都江堰建成后，人们使用着灌溉，这个灌溉是新的劳动。

综上来说：
这个产品，就是都江堰本身的出现，以它的勘察、设计、筹备、施工、验收、竣工为产生周期。
这个劳动，就是都江堰的建造过程，以它的勘察、设计、筹备、施工、验收、竣工为生产周期。

假设来说，劳动人员全年出勤，平均每年4万，生产周期即产品形成的钟表时间为10年，
那么就有：人类劳动发生量=劳动着的人员4万*10年=都江堰工程1套=人类产品出现量。


2，劳动量伴随着产品量，劳动量随着时间稀释

劳动量是产品的劳动量。当产品有毁损消失等等，产品的劳动量也相应毁损消失等等。
如果产品一直不变，则产品的劳动量也一直不变，但，过去的劳动量会随时间而稀释。

劳动是时间过程，也是产品过程。
那么，时间上看，这是一段段的劳动即劳动流，也是一个个的产品即产品流。
那么，平均来看，这是一段段的均匀的劳动流，也是一个个的均匀的产品流。
即有：
劳动发生量=劳动着的人员*钟表时间=出现着的产量
劳动发生量=（劳动发生量/钟表时间值）*钟表时间值=一段段的若干劳动=劳动发生流
产品出现量=（产品出现量/钟表时间值）*钟表时间值=一个个的若干产品=产品出现流
以上，钟表时间值=日历时间值=生产时间值。
以上，是劳动完工、产品完成之时的情况。

那么，当劳动完工、产品完成之后，随着时间的前行，
产品，可能有毁损、消失，产品存续量=产品出现量*产品毁损率。
劳动，也随之毁损、消失，劳动存续量=劳动发生量*产品毁损率。
即有：
劳动存续量=劳动发生量*产品毁损率=产品出现量*产品毁损率=产品存续量
劳动存续量=（劳动存续量/钟表时间值）*钟表时间值=劳动存续流
此时，产品存续量也可不处理为产品存续流，例如，一个苹果存放一周，可看做还是那一个。
特别地，在任一当期来看，在时间截面上来看，则是：
当期劳动存续量=（劳动存续量/钟表时间值）*1期时间值=当期劳动存续流=当期产品存续量
以上，钟表时间值=日历时间值=存续时间值。
以上，是劳动存续、产品存续当中的情况。

综上来说：
产品出现时候的劳动发生量，随着产品的毁损消失而毁损消失，随着时间的前行而稀释。

假设来说，产品都江堰当初出现时，劳动发生量=40万人年=都江堰工程1套=产品出现量，
假设来说，都江堰这个产品出现后，稳定出现2000年整至今，即产品存续量=产品出现量，
那么就有：今年的劳动存续量=（40万人年/2000）*1=200人年=稳定存续的都江堰1套。
也就是说，修建都江堰的劳动量为40万人年，经2000年后，今年流过的劳动量是200人年。
换句话说，假设都江堰完工之后，这个产品历经2000年不变，则它在今年的劳动量是上述。


另外来说：
人类产品，源于人类对自然物品人工物品的驾驭使用之活动。
人类产品，源于人类对造物主的窃取窃用，在人世间的窃获窃得。
人类产品，是人类过程，是人类事件，始终在人类的掌握之中。
人类产品，以人类劳动为基准，由人类劳动所定义，二者互为量具和数量。
人类产品，在形成出现的完工过程，在持续出现的存续过程，一直为人类所手持，所推动。

ruiew 发表于 2018-3-27 01:18
你这样也反驳不了他们。他们是以一种历史唯物的视角来解释一切的，历史的因决定了现在的果。

现在只是一般的讲讲常识，改革的历史。
请举例说明"他们是以一种历史唯物的视角来解释一切的，历史的因决定了现在的果"
什么是“历史唯物的视角”

sdhb 发表于 2018-3-27 08:47
现在只是一般的讲讲常识，改革的历史。
请举例说明"他们是以一种历史唯物的视角来解释一切的，历史的因决 ...

我也不知道怎么举例，就拿用字来说事吧。
用字可以有过去式，现在式，将来式等，对他们来说，在劳动价值论中，劳动就是用字的过去式，价值就是用字的非过去式。
为什么可以说劳动是用字的过去式，这里还要提他们的二点逻辑：1.他们从主体性的视角进行“叙事”，2.他们也从类（人类）的视野进行辩证。
因为上述二点，劳动被放到“宏大”的人类历史进程中考察，主体性有点“取消”客体性的意味（对黑哲的继承），所以劳动价值论无论个人劳动的有无用，而以社会性一般性为主旨，历史的因决定现在的果不如说是时间的“前”决定时间的“后”更贴切。

这个不是劳动价值论，这是生产要素论。
自动化程度高的机器比自动化程度低的机器能产出更多的更好的产品及诸如此类的，都是生产要素论。
劳动价值论认为：
土地，即便没有劳动的影响，也自然地有肥沃和贫瘠之别，但恰好是这种区别导致了在贫瘠土地上需要施加更多的劳动才能使得其产出和肥沃土地上同样的产量或者接近于肥沃土地的产量。当社会需要贫瘠土地也投入耕种时，肥沃土地因为贫瘠土地投入耕种而依靠私有产权而形成级差地租，从而使得劳动成为地租的来源和总产量分配的依据。

ruiew 发表于 2018-3-27 14:15
我也不知道怎么举例，就拿用字来说事吧。
用字可以有过去式，现在式，将来式等，对他们来说，在劳动价值 ...

1.他们从主体性的视角进行“叙事”，2.他们也从类（人类）的视野进行辩证。

历史的因决定现在的果不如说是时间的“前”决定时间的“后”更贴切。

有些道理，有些思考，挺好，

1993110 发表于 2018-3-27 15:40
有些道理，有些思考，挺好，

我在否定你们还挺好？
你连最基本的劳动概念都不懂，你看看你的前辈，96楼的解释。

例如，如何计量都江堰之劳动量呢？
那么，它在当初和此后的劳动量分别是多少呢？

假设来说，劳动人员全年出勤，平均每年4万，生产周期即产品形成的钟表时间为10年，
那么就有：人类劳动发生量=劳动着的人员4万*10年=都江堰工程1套=人类产品出现量。

假设来说，产品都江堰当初出现时，劳动发生量=40万人年=都江堰工程1套=产品出现量，
假设来说，都江堰这个产品出现后，稳定出现2000年整至今，即产品存续量=产品出现量，
那么就有：今年的劳动存续量=（40万人年/2000）*1=200人年=稳定存续的都江堰1套。
也就是说，修建都江堰的劳动量为40万人年，经2000年后，今年流过的劳动量是200人年。
换句话说，假设都江堰完工之后，这个产品历经2000年不变，则它在今年的劳动量是上述。

前面这样说，就好比说：
劳动者张三在某地某时徒手搬砖，1个小时搬砖300块。
如按10分钟为时间的单位，可分为6段劳动、6宗砖头。
那么，上述这个一定的劳动过程，是一定时间上随产品的产生、存续而延伸的劳动流：
若在生产周期内部来看，是1小时发生（张三搬砖1小时人=张三搬砖6宗）的劳动量，可分为6段的劳动，
若在劳动发生的当天看，是1天发生了（张三搬砖1小时人=张三搬砖6宗）的劳动量，可分为6*24的小段，
若在劳动发生的当月看，是1月发生了（张三搬砖1小时人=张三搬砖6宗）的劳动量，可分为6*24*30小段
若在劳动发生的当年看，是1年发生了（张三搬砖1小时人=张三搬砖6宗）的劳动量，可分为6*24*30*12小段，
等等，
那么，张三搬砖的劳动发生量，其总数是不变的，一直是那些。
那么，在不同长度的时间上看，其总数可以不变，一直是那些，但，也随着时间延伸被平摊、稀释、溶化了。
亦即，（张三搬砖1小时人=张三搬砖6宗）的劳动发生量，可以按不同的时间单位，均匀到不同的时间段里，
如同，6斤的蔗糖，数量不变，可以是固体，也可以溶化到24斤的水里，或者溶化到30*24斤的水里，等等。
如同，6单位食盐，数量不变，可以平摊在6平方米的地面，也可以平摊在24*6平方米的地面，等等。
那么，长期来看，这是越来越细长的劳动流。
那么，长期来看，且在时间截面上来看，不变的劳动发生量、存续量随时间的延伸而平摊、稀释、溶化了。
总之，一个劳动过程，可以细分成各种长度的小段，是一段段的劳动流。
以上，也是用钟表时间的数值，对劳动过程做细分化、均匀化、平均化。

另外，如果用钟表时间本身来对劳动过程做平均化，就有点复杂化了。这就是说，在时间上发生了劳动时间。
不过，这样做也可以，特别是在有需要的时候，可以这么去做。
亦即：
劳动发生量*钟表时间/钟表时间=劳动发生流
劳动存续量*钟表时间/钟表时间=劳动存续流