“劳动价值论的第一个缺陷”

sdhb 发表于 2018-3-24 10:56
没有有用的劳动产品是没有价值的, 同时也就是说越是有用的劳动产品，就越是有价值；

马克思说的价值，特指人类劳动，价值量就是劳动量。
对马克思说的价值、价值量，你直接看成劳动、劳动量即可。
你干脆，就别提什么价值，你直接说劳动、劳动量就行了。免得你自己纠结纠缠，不休不清。

你说的价值，又是什么定义、什么意思？
如果你的定义，不同于马克思的定义，你要说明一下。
你先得把定义，内涵，搞清楚了，搞明白了。完了之后，你再说话。
免得不清不白，一塌糊涂。

另外，你想不开，看不透，知识和见识短浅，思维浅薄轻浮。
前面已经对你说了，
你完全可以把价值定义为有用性、效用、价钱、价格、市值等等等，你完全可以做任意的定义，
但是，只要你引入产物货物的来源，只要你考虑到劳动的重要性，
那么，劳动量必定是一切的基准量，劳动在计量着它们，等价于它们，等等。


转相关内容的旧贴：

1，总起来说，不能说效用越大，使用价值越大，则劳动就越大。
有用，只是个门槛。门槛外边的不是劳动，即，是无效劳动之类。门槛里面的，都是劳动，而各有各的劳动量。
打个比方说，录取分数线之上的都上大学。那么，低于录取分数线的，都不是大学生。而上了大学之后的大学生，不能说成绩高的是2.5人，成绩差的是0.8个人，等等。

2，仅在行业内部来看，同样的个别劳动时间，谁生产的产量大，谁的行业劳动就大。譬如张三搬砖100块，李四搬砖300块，都用了一天，再设行业劳动为2人天，总共搬砖400块，那么，在行业劳动上，则李四是1天半的行业劳动，张三是半天的行业劳动。

3，假设在未来发达的情况下，或许万一有可能，凡是效用大，使用价值大的，都劳动量就大，等等。不能绝对排斥这种可能。
也或者，存在某种未知的逻辑，能使得效用大、使用价值大的产品，其劳动量也大了。

4，效用大，使用价值大，有可能价格高。但，按照目前人类常识来看，产品的劳动量是个既定数值，是已经发生的客观数值，它不会因为效用、价格等等而再发生变动的。

价值与劳动是同一的，不是创造与被 创造关系，46楼。

sdhb 发表于 2018-3-24 10:56
没有有用的劳动产品是没有价值的, 同时也就是说越是有用的劳动产品，就越是有价值。这是常识，是不证自明的 ...

还有一个很荒谬的： 如果花了2000小时的社会必要劳动时间做了一个产品C，产品C的有用性非常小，接近于完全无用，难道这个几乎是无用的产品的价值是2000小时（这个大大高于最有用的产品A的价值量-1小时）？ 这肯定也是不对的。

物理学中，有质量、能量。这是基本概念，是基准的量。

经济学中，人类劳动，就相当于物理学当中的质量、能量。

        + 1        有跟帖，待审核。你太短见肤浅了。

等着瞧， 明天见。

sdhb 发表于 2018-3-24 11:25
等着瞧， 明天见。

你的知识、见识都太差，思维太低级了，且混乱含混，且偏执偏见。
假若和你细细讲解，这个，困难麻烦。

1993110 发表于 2018-3-24 11:25
物理学中，有质量、能量。这是基本概念，是基准的量。

经济学中，人类劳动，就相当于物理学当中的 ...

仔细看看《资本论》，劳动产品的价值量是由什么决定的。 不要这么离谱， 你到底懂不懂《资本论》?
好好看看第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素

1993110 发表于 2018-3-24 11:27
你的知识、见识都太差，思维太低级了，且混乱含混，且偏执偏见。
假若和你细细讲解，这个，困难麻烦。

要摆事实，讲道理。没有根据的话，不要说。

1993110 发表于 2018-3-24 11:25
物理学中，有质量、能量。这是基本概念，是基准的量。

经济学中，人类劳动，就相当于物理学当中的 ...

不要打比方。你要说劳动是什么，就直接说劳动的定义。打比方，是没有准确，足够了解讨论内容（issue）的表现。打比方在绝大多数情况下，就是表明打比方的这个人是不懂的。

sdhb 发表于 2018-3-24 11:39
不要打比方。你要说劳动是什么，就直接说劳动的定义。打比方，是没有准确，足够了解讨论内容（issue）的表 ...

劳动的定义，马克思早就说过，其他人也早就说过，省略。

劳动的定义，还需要继续探索，继续拓展，等等，这个太高级，就不和你说了，省略。

劳动的定义，有许多，这里也不一一罗列，一一辨析，一一讲解了，省略。


本帖这里，说一个简单的，对你来说，就足够足够了。只说这一个，欺负欺负你：

人类劳动，就是人类驾驭使用自然物品和人工物品，得到人类产品的人类活动。

sdhb 发表于 2018-3-24 11:32
要摆事实，讲道理。没有根据的话，不要说。

你娃是斗鸡眼+近视眼的视力，

人类是望远镜+显微镜的视野。

所以，同样看一个沙漠骆驼，你看见的是黑点，人类看见的是世界。
所以，大人们看婆媳，说婆媳关系，你个小人也看婆媳，说婆媳关系，这个都是不一样的。

一沙一世界，一花一如来。菩提本无树，尘埃亦尘埃。