市场经济和计划经济谁饿死的人多？

tyzhifubao 发表于 2018-4-5 13:41
计划经济饿死人是因为我们盲目的计划，不顾实际的发展，导致了非常糟糕经济后果！

这是乱扯吗？

计划经济的盲目计划是为了工业化。谁计划？国家精英。为什么不顾实际？因为计划体制根本没有建立，下情不能上达，所以当年最多只能说是计划经济的试验期，是这种试验导致了饥饿和死亡。

而且关键是谁在做计划？他们计划的依据是什么？推动计划的权力是怎么构成的？为什么没有顾忌人民的生死？最后又是什么导致了大跃进后，共产党不能饿死人的成为政治天条？

现在的回到市场经济。市场经济有没有计划？显然有。谁在做？制定计划的逻辑是什么？有没有巨大的后果？是否顾忌人民的生死？

二战前的殖民战争、殖民危机怎么算？90年代的非洲大饥荒和这里的逻辑无关吗？2008年次贷危机后，全球连续出现的粮食危机怎么算？

——谁告诉你这些现象就没有统一的逻辑和关联的？谁告诉你这些问题就不能统一起来考虑和分析？事实上，传统封闭经济向现代分工经济转化就是一个统一的课题，不论是市场经济式的分工，还是计划经济式样的分工，都带来了经济的复杂性和脆弱性。

阿马蒂森就是把这些联系起来分析的，也就是你说的生拉硬扯，不过他的思路是“交易是否自由”，而我的思路是传统马克思的阶级斗争和政经权力格局的演变。

土八路 发表于 2018-4-5 15:23
物质问题，还是分配问题

是社会权力问题。

用毛泽东的话说：“阶级斗争问题。”

后来不饿死人这个问题上，阶级斗争一抓就灵，我看就是一个大实话。

sdhb 发表于 2018-4-6 00:19
你也不要瞎搞。。。
什么是“金融和创新”？ 搞懂了吗？
知道为什么说“市场经济社会是创业者的社会” ...

我只知道现实的市场经济中，100个人中，总有90个创业不可能成功。

你知道这是为什么吗？读读马克思。别以为你是专家，对马克思你根本没入门。

100个人创业，大部分注定失败。你非要说市场经济社会是创业者的社会？那90%的人怎么办？
改成“现实的市场经济社会是由绝大多数创业注定失败的人构成的社会”比较有说服力。

sdhb 发表于 2018-4-6 10:21
等我有时间，写个长的。你看了，一愣又一愣。告诉你为什么“公有财产是不可侵犯的，非公有财产也是不可侵 ...

我就害怕这种“可不可侵犯”的话，在资本主义时代，居然还有人认为“公有财产”和“私有财产”是可以不被侵犯的？
——被侵犯难道不是一个普遍的历史事实吗？为什么必然被侵犯难道不是一个应该被政经学认真研究的课题吗？

更让人无语的是，这样认为的人居然都自称熟读马克思？我个人认为这本身就是要一个现象学级别的问题了。

rrllqq 发表于 2018-4-11 15:32
就你这智商，卖咸鱼都不够，还讨论这么复杂的政经学问题？你是来搞笑的吗？

计划经济把自己饿死了？你 ...

我的意思是劝大家比个好的。比啥糟心的事情。比如，比一比文明礼貌，尊老爱幼啥的。
非要比丑，那就五十步笑百步了。

sdhb 发表于 2018-4-6 11:05
不行？
你们谁都辩不过我。你就会骂人。百十一 就会讲“这样不好”，“请记住”，她辩一次辩不过，她就不 ...

很有意思，原来你认为自己辩论赢了？我怎么从来都觉得你根本就没和我辩论过？
    还两个回合？还逻辑太差？——你知道啥叫逻辑吗？我这个帖子问市场经济是否饿死人的逻辑是什么你看懂了吗？
从头到尾，你不就是一句：教科书上说实践是检验真理的唯一标准，你不同意所以说明你没学过哲学”？
——就你这水平，你好意思说自己学过哲学？
——至于我自动消失，你要是一个精神正常的人就会知道，一个根本就不懂什么叫辩论，只会当复读机的人，有人会重复搭理你三次以上吗？我虽然尊重辩论，但当对方没有新东西，而是离题万里的时候，会继续搭理你吗？

sdhb 发表于 2018-4-6 10:51
我讲的是事实。
高考分数刚出来的时候，有2个月左右，我在我们家附近，一直觉得有眼睛看过来，给他们看了 ...

知道不，就是从感觉有眼睛看过了的时候，你开始蠢起来的。真的！

毛泽东说：卑贱的人最聪明，高贵的人最愚蠢。这个辩证法你显然没搞懂。

你今年多大？过三十了吗？如果没有，估计你还有救。过了，你就只有等待变故和命运来教育你了。

鲁刃颊 发表于 2018-4-11 17:02
我的意思是劝大家比个好的。比啥糟心的事情。比如，比一比文明礼貌，尊老爱幼啥的。
非要比丑，那就五十 ...

你的意思我当然懂了，我鄙视的不就是你的这个认识吗？

我的意思是：提出比这个的，就是疯子。这个能比吗？你见过计划经济饿死人？你见过市场经济饿死人？
——真是天下奇闻！

不能再多说了，不然我的智商要下降到和某些人一样了。

rrllqq 发表于 2018-4-11 15:55
这是乱扯吗？

计划经济的盲目计划是为了工业化。谁计划？国家精英。为什么不顾实际？因为计划体制根本 ...

原来你理解的计划经济和别人都不一样啊！那还有什么可以讨论的！你自个讨论去吧！

rrllqq 发表于 2018-4-11 17:53
你的意思我当然懂了，我鄙视的不就是你的这个认识吗？

我的意思是：提出比这个的，就是疯子。这个能比 ...

哦，原来你也不赞同这么比。我以为你赞同这么比丑呢。

既然知道发帖的是疯子，你跟一疯子较真，那，你不是比疯子还疯？如果他是装疯卖傻，你接着他的话走，那你就是傻了。

告诉你个今后的应对方法：疯，有两种，一种真疯，一种装疯。真疯的，你千万别较真跟它比疯。装疯的呢，是想看傻子的笑话。你顺着他的讲，着道；逆着他的讲，还是着道。方法简单，当头棒喝，不讲他的道。否则，就等他看着你的表演傻笑了。