供给（出售）曲线的两种理解

wzwswswz 发表于 2018-4-25 10:16
那是打错了。应该是酒店的例子证明了在供给曲线不变的情况下，可以有高价多量和低价少量，从而证明了你的 ...

马克思价值与劳动生产率成反比解析
笔者在研究马克思的价值与劳动生产率成反比或与社会必要劳动时间成正比时给出如下公式：
W=w/Lp=wSt
W单位商品量价值(m/Q)——简称价值。
w单位劳动时间货币的多少——简称时间价值，w=m/T，m对应一定商品量Q的货币，T对应一定商品量Q的劳动时间。
Lp劳动生产率，单位劳动时间商品量的多少，Lp=Q/T。
St社会必要劳动时间，单位商品量劳动时间的多少（即平均劳动时间），St=T/Q。
价值W与劳动生产率Lp成反比的意义是：假设时间价值w不变，价值W与劳动生产率Lp成反比。
价值W与社会必要劳动时间St成正比的意义是：假设时间价值w不变，价值W与社会必要劳动时间St成正比。
公式推导如下：
W=m/Q
m=wT，Q=LpT。
所以：W=w/Lp。
又：St=1/Lp
所以：W=wSt
W=w/Lp是价值与劳动生产率成反比的数学表达式。事实上时间价值w是可以变化的，当时间价值w变化时如何？
W=w/Lp
或写为：
dW/W=dw/w-dLp/Lp
这个公式的意义是：
如果时间价值的变化率大于劳动生产率的变化率，价值将提高；如果时间价值的变化率等于劳动生产率的变化率，价值将不变；如果时间价值的变化率小于劳动生产率的变化率，价值将减少。
事实上，时间价值w不是不变的，所以以上的说法更有普遍意义。
m可以看成是总价值，总价值m=WQ。
假设价值W不变，总价值m与商品量Q成正比；假设商品量Q不变，总价值与价值W成正比。
总价值m可以写为：
m=WLpT
在价值W及对应商品量Q的时间T不变时，总价值m与劳动生产率Lp成正比。
这意味着在一定条件下提高劳动生产率Lp，将会使总价值m提高。事实上，价值W可以不变，对应商品量Q的时间T也可以基本不变。所以总价值m会随着劳动生产率Lp的提高而提高。
由于：
dm/m=dW/W+dLp/Lp+dT/T
假设价值W及对应商品量Q的时间T不变，总价值m的变化率大致等于劳动生产率Lp的变化率。
dm/m=dLp/Lp
根据以上数学关系，我们知道当劳动生产率Lp提高时，商品单价W可能会降低，但商品总价m可能增加。
提高劳动生产率Lp是生产者的追求，虽然单位价值W可能降低，但创造出了更多的总价值m，让更多的消费者得到了满足。劳动生产率Lp意义重大，是衡量社会进步的一个重要指标。
马克思的价值与劳动生产率成反比或与社会必要劳动时间成正比是马克思劳动价值论的精髓，也是真理。马克思劳动价值论只要记住以上核心观点即可。当然，马克思所说的商品仅指劳动产品，自然产品不在其中。不能用以上数学关系去套自然产品的价值。当然，劳动价值论说自然产品没有价值也是错误的。自然产品的价值与劳动产品的价值有不同的估值办法，本文不讨论。

石开石 发表于 2018-4-25 08:45
如果供给不变，只要需求变化，就会有价格变化——需求多价格就高，需求少，价格就低，这样必然会有高价多 ...

当然是供给量不变！这里的逻辑关系就是：供给不变而需求增加→价格上涨→供给量增加！
能够看懂吗？在这里的“价格上涨→供给量增加”中，价格就是自变量，供给量就是因变量！这种关系形成的就是供给曲线。

而你用来否定供给曲线的却是：需求不变而供给增加→价格下跌！也就是你只承认供给量是自变量、价格是因变量，而完全否认了价格是自变量、供给量是因变量的客观事实。就还比你首先假设世界上根本不存在影响果实（种子）变化的因素，然后再用植株结出果实来否定果实（种子）长出植株。你这种假设就是在用臆想否认客观事实，因此，你的结论也就是胡说八道！

wzwswswz 发表于 2018-4-25 10:32
当然是供给量不变！这里的逻辑关系就是：供给不变而需求增加→价格上涨→供给量增加！
能够看懂吗？在这 ...

逻辑关系是：
需求增加引起价格上涨与供给量增加。

             ----------价格上涨
需求增加
             -----------供给量增加

不是：
需求增加——价格上涨——供给量增加

石开石 发表于 2018-4-25 08:47
需求曲线供给曲线的太阳系解说

大家都知道，太阳系有八大行星，八大行星有不同的轨道。假设我们站在太 ...

你的这个类比又是自掴你耳光的胡说八道！

关于需求曲线，你自己承认“需求曲线是独立于供给的”，“需求曲线是购买的可能性曲线，意思是只要有这个价格就可以购买这么多量。卖方如果给出价格又有那么多量，需求方就可以买。但卖方没有，需求方自然无法买。”
既然是独立于供给的，既然是可能性曲线，那么它就不是实际成交所构成的曲线，因为就实际成交来看，实际成交的价格与数量根本就不可能是独立于供给的，也根本就不存在“卖方没有，需求方自然无法买”的情况。
因此，如果以天为周期，那么每天都会有一条需求曲线，而不是你说的“这一天只有一个价格和一个需求量”这个还要依赖于供给的点。

以某种手机为例，某一天市场上总共有1000人想要购买手机，其中200人最高可以接受5000的价格，200人可以接受4000的价格，200人是3000，200人是2000，200人是1000。凡是能够接受较高价格的当然也会接受较低的价格，因此，按照每一价格的累计数来统计，就可以得到以下的需求表：
价格      需求量
5000        200
4000        400
3000        600
2000        800
1000       1000
这个就是独立于供给的当天的需求曲线。
而按照你的观点，假设当天的实际成交价格为3000，数量为600，那么这一天的需求曲线就只有3000“一个价格”和600“一个需求量”，你这个需求曲线还是独立于供给的需求曲线吗？你这不又是在掴你自己的耳光吗？

wzwswswz 发表于 2018-4-25 10:57
你的这个类比又是自掴你耳光的胡说八道！

关于需求曲线，你自己承认“需求曲线是独立于供给的”，“需 ...

需求曲线每天可以大致不变，除非有突发事件。

你的需求表虽然不是很准确，但大致趋势是对的。假设5天每天分别供货200，400,600,800,1000。那么对应卖的价格就是5000,4000,3000,2000,1000。这实证了需求曲线。

石开石 发表于 2018-4-25 10:29
高价少量的前提条件是在同一需求曲线上。
不同需求曲线对比才可以产生低价少量高价多量——茅台酒才是最 ...

供给曲线是以价格为自变量的，因而其前提中自然就包括了需求的变化。

在客观现实中，需求的变化引起价格的变化的例子是不胜枚举的。一方面，因为任何一种商品的生产规模都有一个从小到大的变化过程，在产量达到足够规模之前一般都会经历一个价格上涨、供给量增加的过程。茅台酒目前就处在这样一个过程中。
你能举出世界上哪种商品没有经历这样一个过程，它的生产规模就达到了最大吗？

另一方面，世界上对于任何一种商品的需求都不可能是永恒不变的，既有需求的增加、也有需求的减少，并且增加和减少通常也会交替进行。因此，在供给不变的情况下，商品的价格也就会相应地上涨或下跌，并且，上涨与下跌也会交替低发生。
你能举出哪种商品需求只会减少、不会增加的例子吗？如果供给不变，需求增加难道就不会引起价格上涨吗？

最后，需求增加不等于需求持续增加，你用“大多数产品很难需求持续增加”来否认客观存在的需求增加的现象，就是在偷换概念，胡说八道。

wzwswswz 发表于 2018-4-25 10:57
你的这个类比又是自掴你耳光的胡说八道！

关于需求曲线，你自己承认“需求曲线是独立于供给的”，“需 ...

你可以编一个供给表：
价格       供给量
5000        1000
4000        800
3000        600
2000        400
1000        200

在3000,600处可以成交，只有这一组合可以成交。其它都是臆想。之所以成交为什么？因为这点在需求曲线上。

wzwswswz 发表于 2018-4-25 11:19
供给曲线是以价格为自变量的，因而其前提中自然就包括了需求的变化。

在客观现实中，需求的变化引起价 ...

需求增加是指需求曲线移动（斜向上移动）。
需求是价格数量多种组合的意思。用需求表和需求曲线表示。
需求变化就是说需求曲线移动。
你的经济学基础知识还需要补充啊。
同一条需求曲线，只讨论价格变化后需求量变化。
需求曲线移动，讨论的是原来某一点，与变化后的对应的点进行价格与需求量的比较。

石开石 发表于 2018-4-25 10:30
马克思价值与劳动生产率成反比解析
笔者在研究马克思的价值与劳动生产率成反比或与社会必要劳动时间成正 ...

你所说的劳动生产率根本无法否认酒店实现的旺季高价多量和淡季低价少量，因而无法改变你的“多量只能低价”就是你的臆想的客观事实。

wzwswswz 发表于 2018-4-25 11:34
你所说的劳动生产率根本无法否认酒店实现的旺季高价多量和淡季低价少量，因而无法改变你的“多量只能低价 ...

你的例子就是劳动生产率的变化率为0。或者说供给量不变。

这样：需求减少，价格降低；需求增加，价格上涨。

不是：价格上涨，供给量增加；价格下降，供给量减少。