供给（出售）曲线的两种理解

wzwswswz 发表于 2018-4-21 18:19
你不说供给量决定价格吗？怎么现在变成了在变动成本已定的情况下价格决定供给量了？价格低于了变动成本就 ...

西方经济学的生产理论是：
价格上涨增加生产；价格下降减少生产。
或：
价格高生产的多，价格低生产的少。
该生产理论经过实证后，与实际不符甚多。
例如在价格高时往往生产的少（生产能力所限），在价格低时往往生产的多（生产能力扩增）。
例如在价格高时价格下降仍然增加产量，在价格低时价格上涨仍然减少产量。
所以西方经济学的生产理论是错误的。
石开石生产理论是：价格高增加生产，价格低减少生产。
这是定性，如何定量？
价格高低如何判断？
如果以变动成本为依据判断价格高低，可以定性为：价格高于1.0倍变动成本的为价格高，价格低于1.0倍变动成本的为价格低。
转折点价格=变动成本。
注：当价格=变动成本时，理论上这是停止营业点。此时生产无法创造边际贡献，无法补偿固定费用，净现金流量为负值。
如果以净现金流量为依据判断价格高低，可以定性为：产生正净现金流量的价格为价格高，产生负净现金流量的价格为价格低。
净现金流量=净利润+固定资产折旧。
净利润=产量（价格-变动成本）-固定成本
净利润=产量（价格-变动成本）-固定资产折旧-其它固定成本
可推出：
转折点价格=变动成本+其它固定成本/产量
注：此时生产可以创造边际贡献，可以补偿一部分固定费用，净现金流量为零。
如果以平均成本为依据判断价格高低，可以定性为：价格高于1.0倍平均成本为价格高。价格低于1.0倍平均成本为价格低。
转折点价格=1.0倍平均成本。
可推出：
转折点价格=变动成本+固定成本/产量
注：此时生产可以创造边际贡献，可以全部补偿固定费用，净现金流量为正值（等于固定资产折旧，假设没有摊销等固定成本）。
以上三种情况以哪一个为标准判断价格高低呢？
笔者认为以变动成本为标准判断价格高低为好。
价格在变动成本之上，生产越多净利润、净现金流量越来越多，所以应该增加生产。
价格在变动成本之下，生产越多净利润、净现金流量越来越少，所以应该减少生产。

石开石 发表于 2018-4-21 19:48
西方经济学的生产理论是：
价格上涨增加生产；价格下降减少生产。
或：

如果要把价格上涨与下跌作比较，那么只有相对于同一个价格而言才是有意义的，这是最基本的语言逻辑。而你竟然把它解释成了价格在高位与地位的比较，这种比较实际与上涨和下跌根本就没有任何关系，因而完全不懂逻辑的胡说八道。

石开石 发表于 2018-4-21 19:37
价格决定供给量的供给量是生产量。
当生产量确定后，如何供给才决定价格。

没有生产量哪来供给量？所以，决定生产量最终还是决定了供给量。

其次，在现实中，已经生产出来的生产量因为价格太低也可以不出售。你不是说过“价格太低可以不卖”吗？这里决定的当然不是生产量，而是供给量。所以，你实际上就是承认了价格决定供给量，掴了你自己的嘴。

石开石 发表于 2018-4-21 19:39
你这不就是承认了价格低供给量就少吗？你这不就是使劲掴了你自己的嘴吗？

因为价格在低位（自变量），导致生产量减少（因变量），进而导致供给量减少（因变量的因变量）。
所以，供给量减少的原因还是在于价格在低位。
也就是说，价格在低位决定了供给量不可能不减少。

石开石 发表于 2018-4-21 19:42
价格高可能因为需求增加引起，不是因为需求量大。

需求增加一定表现为价格高的需求量增加，没有这一条，你说的需求增加又存在于哪里？

wzwswswz 发表于 2018-4-21 21:32
需求增加一定表现为价格高的需求量增加，没有这一条，你说的需求增加又存在于哪里？

需求增加导致需求量增加与价格提高。需求是因，需求量是果，价格是果。

石开石 发表于 2018-4-21 19:46
不管淡季旺季，旅游产品的需求曲线都是斜向下的。旺季比淡季价格高那是比较的结果。属于石开石吉芬商品。 ...

你怎么不假设旺季时人们都在自己家里发现了旅游的新天地，所以都可以不出门旅游了呢？那么对旅游产品和旅店的需求根本都不会增大了。

旅游产品的需求曲线当然都是斜向下的，但是与淡季相比，旺季高价上的需求量就是更大，所以，一定要有更多要高价上的供给量才能满足这些需求量。所以，高价完全可以多量。

你就不要扯你那个石开石吉芬商品的，世界上任何一种商品都会有这种情况出现，西经关于需求曲线的分析早就有这样的分析。你竟然还恬不知耻地把人家早就分析过的任何一种商品都会出现的现象叫做“石开石吉芬商品”，就是个不要脸。

wzwswswz 发表于 2018-4-21 21:29
因为价格在低位（自变量），导致生产量减少（因变量），进而导致供给量减少（因变量的因变量）。
所以， ...

价格低位，售出量也会随着生产量减少而减少。这将导致销售价格提高。60000减少10000变50000。价格1000变1100。

wzwswswz 发表于 2018-4-21 21:43
你怎么不假设旺季时人们都在自己家里发现了旅游的新天地，所以都可以不出门旅游了呢？那么对旅游产品和旅 ...

1000床位，旺季不变。这是供给量不变，没有什么价格高量多的事。

石开石 发表于 2018-4-21 21:39
需求增加导致需求量增加与价格提高。需求是因，需求量是果，价格是果。

又说错话了！
需求与需求量本来就是整体与组成部分的关系，根本就不是因果关系。如果一定要区分因果的话，那也是，因为每一个价位上的需求量都增大了，所以需求增加了。

例如，由于低收入者的收入减少了，他们原来对某种商品的需求现在没有了，所以低价位上的需求量就减少了，由此引起了以上价位累计的需求量的减少，结果就是需求曲线相左移动，即总的需求减少了。在这里，低价位上需求量的减少就是整个需求减少的原因。而你却把需求当做原因，把需求量当做结果，又是头足倒立了。