［原创］劳动价值论的核心应该是——个体劳动

170# 赫赫铭儿0

好吧，就请你先定义好“个体劳动”吧，看看你的逻辑有没有问题。

171# pengleigz
好吧，就请你先定义好“个体劳动”吧，看看你的逻辑有没有问题。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=18

“个体劳动”就是分散的个体手工劳动，或者个体手工业，或者家庭手工业，或者小商品经济，或者个体户……等等；它在生产资料方面局限于——人力器械。
而“集中劳动”则是集中在工厂企业的劳动；它在生产资料方面扩展为——动力机械。

那么，以制针为例，什么才是个体劳动呢？是整个过程还是某个阶段局限于人力机械？

173# pengleigz
那么，以制针为例，什么才是个体劳动呢？是整个过程还是某个阶段局限于人力机械？
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=18&from^^uid=1123236

前面已经多次说明：制针的任何一个环节（含若干工序），都既可以是“个体劳动”（始终局限于人力器械），也可以是“集中劳动”（已经扩展为动力机械）；从而都可以做两种劳动生产率之间的比较。

你的意思是钢丝是可以从动力机械来吗？

175# pengleigz
你的意思是钢丝是可以从动力机械来吗？
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=18&from^^uid=1123236

不太明白你这个问题的意图，……因为钢丝当然可以用动力机械生产出来！
所以，如果现在选择热拔钢丝的环节作为考察对象；则同样会有使用人力器械的“个体劳动”，和使用动力机械的“集中劳动”——这两种劳动生产率之间的差额。

那么，从探矿、炼铁、拉丝、做针，你认为离开动力机械能够做成集中生产出来的针吗？

177# pengleigz
那么，从探矿、炼铁、拉丝、做针，你认为离开动力机械能够做成集中生产出来的针吗？
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夏商周时代就有探矿业（例如青铜矿），那时没有动力机械；……可见探矿业可以凭借人力器械来进行！
春秋战国时代就有炼铁业（考古发现），那时没有动力机械；……可见炼铁业可以凭借人力器械来进行！
从商周时期精美的青铜器工艺，以及两汉时期的金缕玉衣工艺来看，显然有了比较成熟的拉丝业和制针业，那时没有动力机械；……可见拉丝业和制针业也可以凭借人力器械来进行！

呵呵，早在石器时代，就有石针了。这和现代的针是一回事吗？

179# pengleigz
呵呵，早在石器时代，就有石针了。这和现代的针是一回事吗？
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现在说的是根据考古发现，既然当时可以用人力器械制造出铜丝和金丝，所以制造出铁丝和铁针应该也没有多大问题吧？……至于是不是和现代的针一模一样，就不必苛求了吧？