[原创]价格决定价值及价格的形成（第一篇 价格决定价值 第二篇 价格的形成）

40# pengleigz

关键是，在不同的物品间怎么比较生产率？
要是能的话，请举几个比较大小的例子。

王志成2010 发表于 2009-12-4 14:14
40# pengleigz

关键是，在不同的物品间怎么比较生产率？
要是能的话，请举几个比较大小的例子。

各物品的边际效用是由该物品的生产率决定的。
    比如，我一小时生产5个苹果或3斤大米，那么对我来说，5个苹果的边际效用一定等于3斤大米的边际效用。为什么必须符合这一条件呢？根据效用最大化原理，如果耗费在5个苹果的最后一小时能够提供更多的边际效用，那么，时间就会从生产大米的耗费中转移到苹果上去——直到边际效用递减规律使得耗费在两者上的最后一小时的边际效用对等时为止。我会因此而增加我的总效用。反之亦然。
    如果用一小时来表示一小时生产各物的边际效用，那么，1个苹果的边际效用就等于1/5小时；1斤大米的边际效用就等于1/3小时。
    推而广之，任何物品的边际效用等于该物品生产率的倒数。

这是文中现成的例子，请王兄看是否合适。

39# pengleigz
同时，请你也要注意到劳动力之间的竞争。当劳动力过剩时，这种可能性还是存在的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=4

当一个行业的劳动力过剩时，过剩的劳动力就会转入其它行业的竞争；而且行业本身也是不断扩展的。——当然我并不否定你所说的情况会暂时存在。

43楼：
另外，我记得你意见好像是最差个别劳动决定价值，那么，是不是最差劳动决定工资呢？
以你举的例子为例，如果另外9人的生产率是1、2、3、4、5、6、7、8、9斤，那么工资应该是多少呢？

pengleigz 发表于 2009-12-4 14:29

王志成2010 发表于 2009-12-4 14:14
40# pengleigz

关键是，在不同的物品间怎么比较生产率？
要是能的话，请举几个比较大小的例子。

各物品的边际效用是由该物品的生产率决定的。
    比如，我一小时生产5个苹果或3斤大米，那么对我来说，5个苹果的边际效用一定等于3斤大米的边际效用。为什么必须符合这一条件呢？根据效用最大化原理，如果耗费在5个苹果的最后一小时能够提供更多的边际效用，那么，时间就会从生产大米的耗费中转移到苹果上去——直到边际效用递减规律使得耗费在两者上的最后一小时的边际效用对等时为止。我会因此而增加我的总效用。反之亦然。
    如果用一小时来表示一小时生产各物的边际效用，那么，1个苹果的边际效用就等于1/5小时；1斤大米的边际效用就等于1/3小时。
    推而广之，任何物品的边际效用等于该物品生产率的倒数。

这是文中现成的例子，请王兄看是否合适。

    你认为，“效用最大化原理也就是效用生产率最大化原理”。依此不知是否可以推断，人们该追求“生产率最大化”。

    对于我在23楼举的例子，你的回答是：“至于生产问题，很明显，那种价格高，我就会生产什么。”
    此时为什么不根据“生产率”作出判断呢，为什么还有参考其它因素？

【假设生产矿泉水和面包，有如下的生产率，你想要生产哪个，为什么？
2瓶（1升1瓶）/1小时，1个（1斤1个）/1小时。】

    在你举的例子中，其道理与我举的例子没有什么不同，你会仅根据生产率去追求生产“生产率”比较大的苹果吗？  
    说白了，在这种例子中，根本就没法直接比较生产率的大小。

王志成2010 发表于 2009-12-4 15:15

pengleigz 发表于 2009-12-4 14:29

王志成2010 发表于 2009-12-4 14:14
40# pengleigz

关键是，在不同的物品间怎么比较生产率？
要是能的话，请举几个比较大小的例子。

各物品的边际效用是由该物品的生产率决定的。
    比如，我一小时生产5个苹果或3斤大米，那么对我来说，5个苹果的边际效用一定等于3斤大米的边际效用。为什么必须符合这一条件呢？根据效用最大化原理，如果耗费在5个苹果的最后一小时能够提供更多的边际效用，那么，时间就会从生产大米的耗费中转移到苹果上去——直到边际效用递减规律使得耗费在两者上的最后一小时的边际效用对等时为止。我会因此而增加我的总效用。反之亦然。
    如果用一小时来表示一小时生产各物的边际效用，那么，1个苹果的边际效用就等于1/5小时；1斤大米的边际效用就等于1/3小时。
    推而广之，任何物品的边际效用等于该物品生产率的倒数。

这是文中现成的例子，请王兄看是否合适。

    你认为，“效用最大化原理也就是效用生产率最大化原理”。依此不知是否可以推断，人们该追求“生产率最大化”。

    对于我在23楼举的例子，你的回答是：“至于生产问题，很明显，那种价格高，我就会生产什么。”
    此时为什么不根据“生产率”作出判断呢，为什么还有参考其它因素？

【假设生产矿泉水和面包，有如下的生产率，你想要生产哪个，为什么？
2瓶（1升1瓶）/1小时，1个（1斤1个）/1小时。】

    在你举的例子中，其道理与我举的例子没有什么不同，你会仅根据生产率去追求生产“生产率”比较大的苹果吗？  
    说白了，在这种例子中，根本就没法直接比较生产率的大小。

王兄，很不好意思地说一句，很可能你并没有把我的文章完全看完，不然，不会存在这么大的误解。
1、效用最大化原理，必然得出生产率最大化原理，这也是人类一直发展的动力。
2、价格越高，不就是生产率越高吗？
3、至于苹果与梨的例子，不知道到底是什么原因居然引起你有这种看法。我会仔细再查看下自己的文章，同时也拜托王兄能够花一些时间来理解兄弟所说的意思。
看了一下，可能还是要说明一下，在举这个例子的情况下，是只有生产，不存在交换的。我所需的苹果和大米都是我自己生产的。在这种情况下，请王兄考虑一下，我怎么来把一定的时间分配到苹果和大米的生产。

pengleigz 发表于 2009-12-4 10:33
有个很简单的例子，困扰我好久，不妨请教一下先生。甲乙两个人，甲单独可以一天抓5斤鱼，乙抓10斤，两人合伙可抓30斤，问：合作时应如何分配？
这已超出我想讨论的范围，不妨作为题外话请思考一下。

先讨论一下这个问题：
    可不可以这样认为：甲乙两个人单独“抓鱼”是一种生产方式，而“合作”应该是另一种生产方式。
    比如，单独是钓鱼，两个人因技术水平不同很有可能产量也不同；合作是用渔网捕鱼，这就需要重新评价一下两人的“抓鱼”即此时的生产能力。或者说，“单独”与“合作”的生产一般不能直接比较，也不一定有必然的关系，因此前者的数据不能作为后者的判断依据。例如，会用渔网捕鱼的很可能根本就不会钓鱼。
    在这种情况下，重新评判一下两人的贡献程度：一样，平均分配；不一样，按贡献比例分配。

王志成2010 发表于 2009-12-4 16:08

pengleigz 发表于 2009-12-4 10:33
有个很简单的例子，困扰我好久，不妨请教一下先生。甲乙两个人，甲单独可以一天抓5斤鱼，乙抓10斤，两人合伙可抓30斤，问：合作时应如何分配？
这已超出我想讨论的范围，不妨作为题外话请思考一下。

先讨论一下这个问题：
    可不可以这样认为：甲乙两个人单独“抓鱼”是一种生产方式，而“合作”应该是另一种生产方式。
    比如，单独是钓鱼，两个人因技术水平不同很有可能产量也不同；合作是用渔网捕鱼，这就需要重新评价一下两人的“抓鱼”即此时的生产能力。或者说，“单独”与“合作”的生产一般不能直接比较，也不一定有必然的关系，因此前者的数据不能作为后者的判断依据。例如，会用渔网捕鱼的很可能根本就不会钓鱼。
    在这种情况下，重新评判一下两人的贡献程度：一样，平均分配；不一样，按贡献比例分配。

问题就是谁来评判贡献比例。

双方来评判，可根据出力情况或经验。或者，交由第三者来决断。

46# pengleigz

    论文早就看完了，而且还不止一遍！

    因为你是要把生产率中的时间抽象出来以便“‘一美元’换成‘一单位时间’”，可要是这一“时间单位”没有一致的衡量作用，那就没什么意义了，所以必须先把有关生产率的问题澄清才能接着讨论。

    在你举的例子中，显然没法直接比较生产率的大小，因此也就不可能用其中的某一指标作为基础去进一步衡量某种共同的东西——这就是“没有一致性”的意思。

    换句话讲，如果生产率可以很好地比较不同物品的生产情况，而其中的时间又是惟一的决定因素，那就可以把时间抽象出来作为推论的依据或量度指标并可得到一致的结果！！！