[原创]价格决定价值及价格的形成（第一篇 价格决定价值 第二篇 价格的形成）

pengleigz 发表于 2009-12-4 21:12
2、原来1小时才能得到的东西，通过交换，现在1/3小时就可以得到了，生产率还没发生变化吗？可否请你定义一下生产率，并解释一下为什么。

        一个不争的事实你得承认，经过交换后两个人得到的是不同的东西；因此，这不能直接比较。
    也就是说，5个苹果/1小时要与3个1斤米/1小时交换，或者是（5/3）个苹果/20分钟与1斤米/1小时交换，这都是相当即等价的。生产苹果的时间减少了（生产率没变），但拿1斤米交换的人得到的苹果数量也相应地减少了；从生产苹果者的角度来看，两种情况都一样。
    这才是真正的以价值为准的等价交换（你以前不承认等价交换的基本原则），要比较各自的一种比值。
    如果只看时间，那就未必一定等价。

生产率就是指一个工人一小时所生产的物品或劳务量。

    在行文时，一般会把物品或劳务的名称指出来，这样在表示具体的数值时就不必把物品或劳务的名称以及人也加进去。
    例如，钢的生产率是100吨/小时。但要是没做事先的说明，单看100吨/小时，那谁也无法判断这是什么东西。要想比较不同的东西，就得这样标注：100吨钢/小时，150吨铁/小时，50吨铝/小时，等等。
    因此说，不要讲不同的物品单位，就是都用同一种物品单位比如吨来表示，像100吨/小时这样的数据也没有太多的意义。（运费有不看什么物品只计重量的情况，但也要体积符合规定！）

pengleigz 发表于 2009-12-4 21:13

我不会反推，请指教。

        不太理解，你正推推论得很顺，一切都顺理成章，怎么反推就不会了呢？

    因为你得出的结论都与生产率有关，现在给了你生产率，那就应该根据生产率堆出边际效用的多少或大小以及价值的结果。

    我不是不会反推，而是认为你的结论本身就有问题而不可能反推出正确的结果。

王志成2010 发表于 2009-12-4 21:46

pengleigz 发表于 2009-12-4 21:12
2、原来1小时才能得到的东西，通过交换，现在1/3小时就可以得到了，生产率还没发生变化吗？可否请你定义一下生产率，并解释一下为什么。

        一个不争的事实你得承认，经过交换后两个人得到的是不同的东西；因此，这不能直接比较。
    也就是说，5个苹果/1小时要与3个1斤米/1小时交换，或者是（5/3）个苹果/20分钟与1斤米/1小时交换，这都是相当即等价的。生产苹果的时间减少了（生产率没变），但拿1斤米交换的人得到的苹果数量也相应地减少了；从生产苹果者的角度来看，两种情况都一样。
    这才是真正的以价值为准的等价交换（你以前不承认等价交换的基本原则），要比较各自的一种比值。
    如果只看时间，那就未必一定等价。

我们说的完全不是一回事，等边际是对同一个人的等边际，等价也是对同一个人的等价。这里的比较都是针对同一个人的。
请回想一下等边际原理的含义。

王志成2010 发表于 2009-12-4 22:12
生产率就是指一个工人一小时所生产的物品或劳务量。

    在行文时，一般会把物品或劳务的名称指出来，这样在表示具体的数值时就不必把物品或劳务的名称以及人也加进去。
    例如，钢的生产率是100吨/小时。但要是没做事先的说明，单看100吨/小时，那谁也无法判断这是什么东西。要想比较不同的东西，就得这样标注：100吨钢/小时，150吨铁/小时，50吨铝/小时，等等。
    因此说，不要讲不同的物品单位，就是都用同一种物品单位比如吨来表示，像100吨/小时这样的数据也没有太多的意义。（运费有不看什么物品只计重量的情况，但也要体积符合规定！）

生产率如此定义的话，还要请你回答一下67楼的疑问，即生产率到底有没有变？

王志成2010 发表于 2009-12-4 22:26

pengleigz 发表于 2009-12-4 21:13

我不会反推，请指教。

        不太理解，你正推推论得很顺，一切都顺理成章，怎么反推就不会了呢？

    因为你得出的结论都与生产率有关，现在给了你生产率，那就应该根据生产率堆出边际效用的多少或大小以及价值的结果。

    我不是不会反推，而是认为你的结论本身就有问题而不可能反推出正确的结果。

原来这样反推啊，这在任何情况下都是成立的，只要给定生产率，就可以推出等边际时的边际效用。不信，不妨请你举个反例。

76# pengleigz

先请你反推一下。

pengleigz 发表于 2009-12-4 23:50
生产率如此定义的话，还要请你回答一下67楼的疑问，即生产率到底有没有变？

        5个苹果/1小时和3斤大米/1小时，这原本就是两个不同的生产率而不存在什么变化的问题。

        如果苹果的生产由5个苹果/1小时变化到了10个苹果/1小时，这才是苹果的生产率变化的意思——生产率提高了1倍。或者说，要想比较生产率的变化，只能在同一种物品中进行。

        你是认为，一个人生产苹果时的生产率为5个苹果/1小时，生产大米时的生产率为3斤/1小时，好像“生产率”不同了。但问题在于，有可以评价不同物品的共同的“生产率”一说吗？很显然，没有——即不同的物品间不能直接比较生产率。
        如果有，那就可以直接比较不同物品的生产率的大小了。
        因此，在生产苹果与大米之间，根本就不存在可以用共同的“生产率”去衡量不同物品的生产率变化问题，只要生产不同的物品其生产率一定不同；因为物品就不同，也不是什么“生产率”的变化。

王志成2010 发表于 2009-12-5 00:12
76# pengleigz

先请你反推一下。

你的意思不就是给定某物品的生产率，然后推出其边际效用吗？我给的例子不正是这样吗？
我觉得有点绕，请你明说吧。

王志成2010 发表于 2009-12-5 00:37

pengleigz 发表于 2009-12-4 23:50
生产率如此定义的话，还要请你回答一下67楼的疑问，即生产率到底有没有变？

        5个苹果/1小时和3斤大米/1小时，这原本就是两个不同的生产率而不存在什么变化的问题。

        如果苹果的生产由5个苹果/1小时变化到了10个苹果/1小时，这才是苹果的生产率变化的意思——生产率提高了1倍。或者说，要想比较生产率的变化，只能在同一种物品中进行。

        你是认为，一个人生产苹果时的生产率为5个苹果/1小时，生产大米时的生产率为3斤/1小时，好像“生产率”不同了。但问题在于，有可以评价不同物品的共同的“生产率”一说吗？很显然，没有——即不同的物品间不能直接比较生产率。
        如果有，那就可以直接比较不同物品的生产率的大小了。
        因此，在生产苹果与大米之间，根本就不存在可以用共同的“生产率”去衡量不同物品的生产率变化问题，只要生产不同的物品其生产率一定不同；因为物品就不同，也不是什么“生产率”的变化。

不好意思，我写错了。应该是60和69楼的问题，这是针对你57楼的例子提出的。