楼主: pengleigz
42344 324

[创新发展] [原创]价格决定价值及价格的形成(第一篇 价格决定价值 第二篇 价格的形成) [推广有奖]

61
pengleigz 发表于 2009-12-4 18:35:59
王志成2010 发表于 2009-12-4 17:55
从劳动论的角度看,不是“物品的价格越高生产率越高”;而是在价格不变的基础上,如果成本增加得也很合理,劳动者就越愿意提高生产率。或者说,当价格提高后,生产率能不能跟着提高那是后来的事。
从劳动论的角度,所有的成本都可以且应该化作时间。这样看,提高生产率还是基本规律。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

62
pengleigz 发表于 2009-12-4 18:42:13
王志成2010 发表于 2009-12-4 18:19
pengleigz 发表于 2009-12-4 16:54
这么说吧,为便于理解,你把你自己看成是这个世界上的唯一的人(其他的人全部物化,视为外部环境的一部分),你的需求只有苹果和大米,你一小时生产5个苹果或3斤大米,那么对你来说,5个苹果的价值必然和3斤大米的价值相等。在这里,苹果和大米于你的价值就是由你的生产率决定的。
你可以认为苹果的价值是由苹果的生产率决定的,而米的价值是由米的生产率决定的。但问题就在这里了,在没有或根本就无法比较两者的生产率大小的情况下,你根据什么来判断两者的“价值”相等呢?

仅仅是因为两种东西都是一个人生产的吗,这能是根据吗?
你没有理解我的意思。
就生产率来说,其本身是客观的,起码应该说是受客观条件限制的,在一定的时期,其表现是一定的。
把两种物品的生产率放在一起,我们确实不能判断谁大谁小,但请注意,我们在这里没有讨论两种物品的生产率的大小,而是讨论两种物品的价值的大小。在生产率一定的情况下,我们总是通过调整需求量来使各种物品的边际效用相等。
即:生产率一定(不分大小),价值随之调整(使各自的边际效用等于它的生产率的倒数)。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

63
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-4 19:10:40
44# pengleigz
另外,我记得你意见好像是最差个别劳动决定价值,那么,是不是最差劳动决定工资呢?
以你举的例子为例,如果另外9人的生产率是1、2、3、4、5、6、7、8、9斤,那么工资应该是多少呢?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=5

1 劳动者的劳动报酬(工资)是由最低条件的劳动即——个体劳动的生产率确定的。
2 理论研究的对象,始终要以一个社会的正常水平为限。

64
王志成2010 发表于 2009-12-4 19:45:01
pengleigz 发表于 2009-12-4 18:34
有两个问题请教:
1、假设需求相同,是不是对不同的生产能力的人,苹果和大米的价格不同?
2、在1元/斤米、3元/ 5个苹果的情况下,你为什么不用1/3小时生产1元钱的苹果去买大米呢?这样可以节约你的时间,或者说提高你的生产率。
        1、要是生产同一种产品,在已满足需求的情况下,价格将由生产能力最高人的数据决定并且是最低价。
        生产不同的产品,每个人生产某一产品的能力又不尽相同,价格将根据上述所说的原则决定,此时苹果和大米的价格也许“相同”也许“不同”。
        或者说,不同的物品的价格根本就不能直接比较,顶多可以认为值一样的钱,这样思维又是不恰当的抽象——即混淆了类的概念。生产率、价格等都是有所指的,离开了具体的物品也就失去了原意。

        在现实生活中,你运用或听说过两种不同的物品价格“一样”这样的话语了吗?比如,价格都是1元/1斤,你能否不问什么东西只要用1元买来1斤就可以了?

        2、从等价交换的角度来看,当然可以用1/3小时生产1元钱的苹果去买大米。但只是减少了生产时间,不是减少了单位产品的用时,生产率没有什么变化。

65
pengleigz 发表于 2009-12-4 19:47:15
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-4 19:10
44# pengleigz
另外,我记得你意见好像是最差个别劳动决定价值,那么,是不是最差劳动决定工资呢?
以你举的例子为例,如果另外9人的生产率是1、2、3、4、5、6、7、8、9斤,那么工资应该是多少呢?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=635159&page=5

1 劳动者的劳动报酬(工资)是由最低条件的劳动即——个体劳动的生产率确定的。
2 理论研究的对象,始终要以一个社会的正常水平为限。
1、个体劳动生产率自然存在差别,不可能完全相等。
2、我觉得你的观点是否是运动的、变化的、普遍联系的啊?如此的话,我觉得我们的讨论很可能没有结果。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

66
王志成2010 发表于 2009-12-4 20:02:58
pengleigz 发表于 2009-12-4 18:42
即:生产率一定(不分大小),价值随之调整(使各自的边际效用等于它的生产率的倒数)。
        “价值随之调整”没有错,但“各自的边际效用等于它的生产率的倒数”不成立。

    问题很清楚,知道了生产率,仅仅根据生产率反推不出“边际效用”的多少或大小进而是“价值”的多少或大小。

    例如,5个/1小时,3斤/1小时,你怎么推断?很明显,不要说是什么东西,连其中的物品的单位还没统一呢。

    要是能,请举个例子?

67
pengleigz 发表于 2009-12-4 20:34:43
王志成2010 发表于 2009-12-4 20:02
pengleigz 发表于 2009-12-4 18:42
即:生产率一定(不分大小),价值随之调整(使各自的边际效用等于它的生产率的倒数)。
        “价值随之调整”没有错,但“各自的边际效用等于它的生产率的倒数”不成立。

    问题很清楚,知道了生产率,仅仅根据生产率反推不出“边际效用”的多少或大小进而是“价值”的多少或大小。

    例如,5个/1小时,3斤/1小时,你怎么推断?很明显,不要说是什么东西,连其中的物品的单位还没统一呢。

    要是能,请举个例子?
我真的感到很茫然,苹果和大米的例子不是例子吗?5个苹果和3斤大米的生产时间不都是1小时吗?小时,可不可以算是统一的单位呢?
王兄,我不知问题到底出在哪,可否请教一下,既然你同意价值会随生产率调整,那么,价值会调到什么地方为止呢?
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

68
王志成2010 发表于 2009-12-4 20:59:55
pengleigz 发表于 2009-12-4 20:34
我真的感到很茫然,苹果和大米的例子不是例子吗?5个苹果和3斤大米的生产时间不都是1小时吗?小时,可不可以算是统一的单位呢?
王兄,我不知问题到底出在哪,可否请教一下,既然你同意价值会随生产率调整,那么,价值会调到什么地方为止呢?
        生产时间确实“都是1小时”,但这仅是生产时间的相同,还没有比较产品是否也相同的问题呀?!这一问题没有解决,怎么能把生产率作为一个整体或基本数据进而进行推论呢?

    别着急,你反推试试看,很快就能知道问题出在哪了。

69
pengleigz 发表于 2009-12-4 21:12:12
王志成2010 发表于 2009-12-4 19:45
pengleigz 发表于 2009-12-4 18:34
有两个问题请教:
1、假设需求相同,是不是对不同的生产能力的人,苹果和大米的价格不同?
2、在1元/斤米、3元/ 5个苹果的情况下,你为什么不用1/3小时生产1元钱的苹果去买大米呢?这样可以节约你的时间,或者说提高你的生产率。
        1、要是生产同一种产品,在已满足需求的情况下,价格将由生产能力最高人的数据决定并且是最低价。
        生产不同的产品,每个人生产某一产品的能力又不尽相同,价格将根据上述所说的原则决定,此时苹果和大米的价格也许“相同”也许“不同”。
        或者说,不同的物品的价格根本就不能直接比较,顶多可以认为值一样的钱,这样思维又是不恰当的抽象——即混淆了类的概念。生产率、价格等都是有所指的,离开了具体的物品也就失去了原意。

        在现实生活中,你运用或听说过两种不同的物品价格“一样”这样的话语了吗?比如,价格都是1元/1斤,你能否不问什么东西只要用1元买来1斤就可以了?

        2、从等价交换的角度来看,当然可以用1/3小时生产1元钱的苹果去买大米。但只是减少了生产时间,不是减少了单位产品的用时,生产率没有什么变化。
2、原来1小时才能得到的东西,通过交换,现在1/3小时就可以得到了,生产率还没发生变化吗?可否请你定义一下生产率,并解释一下为什么。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

70
pengleigz 发表于 2009-12-4 21:13:38
王志成2010 发表于 2009-12-4 20:59
pengleigz 发表于 2009-12-4 20:34
我真的感到很茫然,苹果和大米的例子不是例子吗?5个苹果和3斤大米的生产时间不都是1小时吗?小时,可不可以算是统一的单位呢?
王兄,我不知问题到底出在哪,可否请教一下,既然你同意价值会随生产率调整,那么,价值会调到什么地方为止呢?
        生产时间确实“都是1小时”,但这仅是生产时间的相同,还没有比较产品是否也相同的问题呀?!这一问题没有解决,怎么能把生产率作为一个整体或基本数据进而进行推论呢?

    别着急,你反推试试看,很快就能知道问题出在哪了。
产品当然不同,但耗费的劳动时间相同。在这一点上的推理,和马克思是完全一样的。

我不会反推,请指教。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-25 00:20