[原创]价格决定价值及价格的形成（第一篇 价格决定价值 第二篇 价格的形成）

王志成2010 发表于 2009-12-4 16:47
双方来评判，可根据出力情况或经验。或者，交由第三者来决断。

因此，这样很容易引起争议。

王志成2010 发表于 2009-12-4 16:48
46# pengleigz

    论文早就看完了，而且还不止一遍！

    因为你是要把生产率中的时间抽象出来以便“‘一美元’换成‘一单位时间’”，可要是这一“时间单位”没有一致的衡量作用，那就没什么意义了，所以必须先把有关生产率的问题澄清才能接着讨论。

    在你举的例子中，显然没法直接比较生产率的大小，因此也就不可能用其中的某一指标作为基础去进一步衡量某种共同的东西——这就是“没有一致性”的意思。

    换句话讲，如果生产率可以很好地比较不同物品的生产情况，而其中的时间又是惟一的决定因素，那就可以把时间抽象出来作为推论的依据或量度指标并可得到一致的结果！！！

嗯。。。。。不知如何说才好。请问王兄，你对等边际原理如何看？

这么说吧，为便于理解，你把你自己看成是这个世界上的唯一的人（其他的人全部物化，视为外部环境的一部分），你的需求只有苹果和大米，你一小时生产5个苹果或3斤大米，那么对你来说，5个苹果的价值必然和3斤大米的价值相等。在这里，苹果和大米于你的价值就是由你的生产率决定的。

pengleigz 发表于 2009-12-4 15:26
2、价格越高，不就是生产率越高吗？

       很多情况正好相反：生产率越高，价格越低！！！

   今年香蕉的价格特别低，现在沈阳的只有1元1斤（我天天吃），桂林市的价格因运费少应该更低，其主要原因正是在规模扩大的基础上生产率也大幅度提高了（高了50%到一倍）！

pengleigz 发表于 2009-12-4 15:26
3、
看了一下，可能还是要说明一下，在举这个例子的情况下，是只有生产，不存在交换的。我所需的苹果和大米都是我自己生产的。在这种情况下，请王兄考虑一下，我怎么来把一定的时间分配到苹果和大米的生产。

        很简单，从理论上来讲，依据你每天的实际需要安排生产。如果你一天干了两天的活，在理论上第二天就可以休息！

        例如
       假设生产是连续的，你一天需要5个苹果和1斤米，则每天的生产安排是：生产苹果1小时，生产米1/3小时。

王志成2010 发表于 2009-12-4 17:01

pengleigz 发表于 2009-12-4 15:26
2、价格越高，不就是生产率越高吗？

       很多情况正好相反：生产率越高，价格越低！！！

   今年香蕉的价格特别低，现在沈阳的只有1元1斤（我天天吃），桂林市的价格因运费少应该更低，其主要原因正是在规模扩大的基础上生产率也大幅度提高了（高了50%到一倍）！

我在文章中已经说过，这个生产率不是从生产者的角度来看，而是从购买者的角度来看。在你的例子里，香蕉虽然是买的，但从劳动论的角度看，香蕉是你的劳动所得，实质上完全可以视为你自己生产的。在购买方来看，自然是物品的价格越低，生产率越高。
但从生产者的角度来看，自然是物品的价格越高生产率越高，为什么呢？假设你是生产大米的，如果大米越贵，你单位时间取得的货币越多，你能买到的香蕉就越多，那么，你此时香蕉的生产率是越高了。
关键是要把购买看作生产的一部分，你生产的可能只是一种产品，需求的是n种产品，但你一定要把n种产品都看成是你自己生产的，因为，这n种产品都是你的劳动换来的。

王志成2010 发表于 2009-12-4 17:11

pengleigz 发表于 2009-12-4 15:26
3、
看了一下，可能还是要说明一下，在举这个例子的情况下，是只有生产，不存在交换的。我所需的苹果和大米都是我自己生产的。在这种情况下，请王兄考虑一下，我怎么来把一定的时间分配到苹果和大米的生产。

        很简单，从理论上来讲，依据你每天的实际需要安排生产。如果你一天干了两天的活，在理论上第二天就可以休息！

        例如
       假设生产是连续的，你一天需要5个苹果和1斤米，则每天的生产安排是：生产苹果1小时，生产米1/3小时。

那么，你是否认为，相同时间生产的大米和苹果价值是相等的呢？

pengleigz 发表于 2009-12-4 17:18
那么，你是否认为，相同时间生产的大米和苹果价值是相等的呢？

那不一定，需要计算一下：

假设
一个人一天对苹果和米的需求分别为：5个苹果/1天（24小时），1斤米/1天（24小时）。
生产情况为：5个苹果/1小时，1斤/1小时。（苹果的大小应该是固定数。）

则，苹果和米的真正价值是（用V表示）：

V苹果 = “需求”/生产能力 = （5个苹果/24小时）/（5个苹果/1小时）= 1/24，
V米 = “需求”/生产能力 = （1斤米/24小时）/（3斤米/1小时）= （1/3）/24。

结论是：5个苹果的价值是1斤米的三倍。

如果用1斤米作为交换基准，并规定1斤米=1元，则可以得到米和苹果的价格分别为：

1元/1斤米，
3元/5个苹果。（苹果的大小应该是固定数。）

交换按等价交换，也符合价值决定价格的一般常识。

从劳动论的角度看，不是“物品的价格越高生产率越高”；而是在价格不变的基础上，如果成本增加得也很合理，劳动者就越愿意提高生产率。或者说，当价格提高后，生产率能不能跟着提高那是后来的事。

pengleigz 发表于 2009-12-4 16:54
这么说吧，为便于理解，你把你自己看成是这个世界上的唯一的人（其他的人全部物化，视为外部环境的一部分），你的需求只有苹果和大米，你一小时生产5个苹果或3斤大米，那么对你来说，5个苹果的价值必然和3斤大米的价值相等。在这里，苹果和大米于你的价值就是由你的生产率决定的。

你可以认为苹果的价值是由苹果的生产率决定的，而米的价值是由米的生产率决定的。但问题就在这里了，在没有或根本就无法比较两者的生产率大小的情况下，你根据什么来判断两者的“价值”相等呢？

仅仅是因为两种东西都是一个人生产的吗，这能是根据吗？

王志成2010 发表于 2009-12-4 17:44

pengleigz 发表于 2009-12-4 17:18
那么，你是否认为，相同时间生产的大米和苹果价值是相等的呢？

那不一定，需要计算一下：

假设
一个人一天对苹果和米的需求分别为：5个苹果/1天（24小时），1斤米/1天（24小时）。
生产情况为：5个苹果/1小时，1斤/1小时。（苹果的大小应该是固定数。）

则，苹果和米的真正价值是（用V表示）：

V苹果 = “需求”/生产能力 = （5个苹果/24小时）/（5个苹果/1小时）= 1/24，
V米 = “需求”/生产能力 = （1斤米/24小时）/（3斤米/1小时）= （1/3）/24。

结论是：5个苹果的价值是1斤米的三倍。

如果用1斤米作为交换基准，并规定1斤米=1元，则可以得到米和苹果的价格分别为：

1元/1斤米，
3元/5个苹果。（苹果的大小应该是固定数。）

交换按等价交换，也符合价值决定价格的一般常识。

有两个问题请教：
1、假设需求相同，是不是对不同的生产能力的人，苹果和大米的价格不同？
2、在1元/斤米、3元/ 5个苹果的情况下，你为什么不用1/3小时生产1元钱的苹果去买大米呢？这样可以节约你的时间，或者说提高你的生产率。