西经的供给曲线为什么是生产曲线？

wzwswswz 发表于 2018-5-2 20:05
市场价是总体的供求决定的，而不仅仅是“总体供给量”决定的。

你只要承认个体面对0.3元可以卖或不卖， ...

市场价是由需求曲线和供给量线共同决定的，最大供给量对应最低价格。最大供给量左侧的需求曲线是石开石供给曲线，最大供给量右侧是无法成交的需求曲线。

wzwswswz 发表于 2018-5-2 20:18
那又是你的臆想了。

在马歇尔供给表中的供给量就是想卖的量，而不是生产的量；萨缪尔森、曼昆等人的供 ...

墨菲只说出售，其他人均有生产，一样？那是黑天鹅。

石开石 发表于 2018-5-2 13:07
当期价格是前期及本期的生产量中要出售的量与当期需求（需求曲线）决定的。如果要出售的量比较少（新产品 ...

此言差矣。

whe58 发表于 2018-5-2 23:42
此言差矣。

差在何处？现实世界这种现象比比皆是。

石开石 发表于 2018-5-2 21:32
墨菲只说出售，其他人均有生产，一样？那是黑天鹅。

马歇尔有生产吗？他们四个人哪个没有说出售（卖）？你不会连四个人中的这个共同点都看不出来吗？

石开石 发表于 2018-5-2 20:53
市场价是由需求曲线和供给量线共同决定的，最大供给量对应最低价格。最大供给量左侧的需求曲线是石开石供 ...

又要胡说八道了！
最低价格是没有任何一个卖者愿意出售的价格，这里的供给量是0！难道你以为更高价格上的供给量都是负数吗？

石开石供给供给曲线根本就不是供给（supply）曲线，而是售出（had sold）曲线。连供给与售出都分不清，尽说错话。

wzwswswz 发表于 2018-5-3 07:57
又要胡说八道了！
最低价格是没有任何一个卖者愿意出售的价格，这里的供给量是0！难道你以为更高价格上的 ...

可能售出是石开石供给曲线，可能购买是需求曲线。
不是已经售出是石开石供给曲线，已经购买是需求曲线。
已经售出、已经购买是对石开石供给曲线需求曲线的实证。

wzwswswz 发表于 2018-5-3 07:51
马歇尔有生产吗？他们四个人哪个没有说出售（卖）？你不会连四个人中的这个共同点都看不出来吗？

用圆白菜的实例给你讲一讲生产、提供出售、售出的不同

价格1.1元/斤，因为当年生产总量是500亩，假设亩产7000斤，假设销售期是20天。假设下一年生产总量是1000亩，亩产10000斤，销售期为20天，价格为0.3元/斤

假设每天需求表如下（上年与今年不变）对应有提供销售量和生产量假设生产量全部提供销售（卖了就减少，表中是初始量）：

价格元/斤         需求量斤           提供销售量斤         生产量斤       可能售出量斤
1.2                 170000               不知                    不知                 170000
1.1                 175000               3500000           3500000              175000         
1.0                 180000                不知                   不知                  180000

0.3                 500000              10000000        10000000               500000

wzwswswz 发表于 2018-5-2 13:08
现代西经中的供给曲线是起源于马歇尔《经济学原理》的。在这部著作的第五篇第二章中，马歇尔就以“某镇的谷 ...

为什么很多经济学大师都在供给曲线上犯了错误？

要说供给曲线，需先说供给定理。
供给定理的基本内容是：在其他条件不变的情况下，某商品的供给量与价格之间成同方向的波动，即供给量随着商品本身价格的上升而增加，随商品本身价格的下降而减少。根据供给定理人们得出了斜向上的供给曲线。
马歇尔在《经济学原理》中举的例子之一是谷物的销售(不是生产)。马歇尔先生给出了如下的供给表：
价格      卖主愿意卖的数量      买主愿意买的数量
37先令      1000夸脱           600夸脱
36先令       700夸脱           700夸脱
35先令       600夸脱           900夸脱
根据马歇尔的叙述，可以推断卖主有1000夸脱的谷物，他希望在价格是37先令的时候全部售出。
我们不叙述马歇尔的分析，马歇尔的分析过于繁复，我们简化一下：
有人想用价格37先令买600夸脱，他没有卖。也有人想用价格35先令买900夸脱，他也没有卖。后来有人用价格36买700夸脱，他卖了。
马歇尔先生认为36先令这一价格堪称真正的均衡价格。
马歇尔以为这个例子和事实很接近，但笔者认为这离事实太远了。
假设卖主卖出谷物的目的是赚钱获取最大利润，看看卖主会如何卖。
假设谷物成本价格为28先令。
卖出900夸脱可获取的利润为：900×（35-28）=6300先令
卖出700夸脱可获取的利润为：700×（36-28）=5600先令
卖出600夸脱可获取的利润为：600×（37-28）=5400先令
显然，卖主会选择以35先令的价格卖出900夸脱，先把6300先令赚到手，然后再去进货再卖。
卖主的以37先令愿意卖出1000夸脱、以36先令愿意卖出700夸脱、以35先令愿意卖出600夸脱仅仅是他的想法而已。
另外，马歇尔虽然没有明说但我们可以推断，卖主是处于完全垄断市场，卖主不愿意市场出清。这显然也是与事实相差甚远的。
马歇尔的这个例子不足为训。
马歇尔的《经济学原理》中有一句话：当供求均衡时，一个单位时间内所生产的商品量可以叫做均衡产量，它的售价可以叫做均衡价格。在脚注中，马歇尔给出了斜向上的供给曲线和斜向下的需求曲线。供给曲线与需求曲线的交点对应的价格是均衡价格对应的产量是均衡产量。
请注意：马歇尔此时将供给量理解为产量！而前例供给量是理解为销售量。
更值得注意的是：马歇尔的供给曲线与我们现在所言的与供给定理对应的供给曲线根本不是一回事。马歇尔的供给曲线产量对应的严格来说不是价格而是生产成本（虽然他说的是价格）。
我们不妨对企业的生产和销售进行分析。
假设某产品不是随意可以大量生产，增加产量需扩大产能。
在初始阶段一般是产量低销售量低需求也相对低但价格相对高。此时将有很多投资者进行投资扩大生产该产品的产能，产能的实现需要时间，随着产能的增加产量的提高销售量也会提高需求也会提高但价格可能会下降（或者需求一下子突然提高导致价格提高，这在一些国家不可想象，但在一些国家经常发生，但我们忽略这种情况），但价格不会一下子下降很多，投资还会有利可图，所以还会有陆续不断的投资增加产能，终于达到了最大产能，达到了最大产量，达到了最大销售量，也创下了最低价格。此时企业会停产或减产，之后价格会回升。如果真能在某个价格处产销购（生产销售购买）达成大致相等的状态，可以认为是均衡。我们认为，均衡往往是经过很长时间才会慢慢达到的。即便达到了，也是一种巧合，也就是说均衡的实现概率很低，大部分企业生产都处于不均衡状态。大部分企业一般都处在有库存（甚至库存较高）无法实现市场出清状态。
经过以上分析，我们会发现即使将供给量理解为生产量，供给曲线也不是斜向上的而是斜向下的。也就是说价格高时生产量相对少，价格低时生产量相对多。如果我们将供给量理解为销售量的话，供给曲线更是斜向下的了，而且与需求曲线重合。
马歇尔可能是供给曲线需求曲线均衡价格等概念的发明者，他弄错了，后边的人就跟着他错下去了。
我们再简要介绍一下萨缪尔森。
萨缪尔森在《经济学(中)》中说：“从而，它提高了自己的成本，因此如图20-5（c）所示，长期的供给曲线SS通常向右上方上升”。
萨缪尔森理解的供给曲线供给量是产量不是销售量，价格不是价格而是成本(现在的说法是边际成本)。
显然，萨缪尔森并没有跳出马歇尔的窠臼。萨缪尔森也认为存在斜向上的供给曲线。之后所有以斜向上的供给曲线与斜向下的需求曲线形成的所谓均衡价格的研究分析虽然比马歇尔更进一步，但也是错误的。
曼昆在《经济学原理》中依然沿袭着供给曲线是斜向上的错误。竟然说在市场价格高于均衡价格(相对高价格)时存在超额供给（人们常说的供过于求）。这与事实恰好相反。只有在供给量较少的情况下才会有较高的市场价格，才有企业扩大产能增加生产增加供给量。
好在中国人中出现了一个张五常，他说均衡价格不存在，供给曲线与需求曲线是一回事（他说是对着镜子看，其实就是一回事）。顺着张五常的路子进行分析，果不其然，供给曲线（销售）与需求曲线是重合的。生产曲线也是斜向下的，不是斜向上的。
在供给曲线问题上为什么很多大师们犯了错误?
前面提到过，在价格高时企业确实存在投资扩大产能增加产量的事实，在价格很低时企业确实存在减少产量的事实。
这些事实准确的表述是价格高增加产量或价格低减少产量而不是价格上升产量增加价格下降产量减少。
准确的生产（供给）定理用数学语言表示如下：
价格P高，产量增量ΔQ为正值；价格P低，产量增量ΔQ为负值。这样与供给定理对应的供给曲线是斜向下的。
错误的生产（供给）定理用数学语言表示如下：
价格ΔP上升，产量增加ΔQ为正值；价格ΔP下降，产量增量ΔQ减少。这样与供给定理对应的供给曲线是斜向上的。
这算是原因之一吧。
此外可能是因为边际成本曲线了，人们好像都认为边际成本曲线是斜向上的，但实际上边际成本曲线或者是缓缓向下的或者是水平的，斜向上的边际成本曲线是极少见到的。把供给曲线看成是边际成本曲线，把边际成本曲线看成是斜向上的，这也可能是大师们犯错的原因。

石开石 发表于 2018-5-3 08:22
可能售出是石开石供给曲线，可能购买是需求曲线。
不是已经售出是石开石供给曲线，已经购买是需求曲线。 ...

真不要脸！
你不是说“生产、提供出售和售出”三个环节都走完才是供给吗？可能售出还是在供给者手里，不还是“供而未给”吗？不还是还未走完三个环节吗？那怎么就成了供给了？你这不是抽你自己的嘴巴吗？

现在的提供出售量是1000，需求量是价格50需求量500，价格30需求量700，价格10需求量900。请问你的可能售出量是500，还是700，还是900，还是1000？