楼主: hj58
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《资本异论》作者纪念《资本论》作者两百周年诞辰 [推广有奖]

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hj58 发表于 2018-5-15 12:10:09
wzwswswz 发表于 2018-5-15 11:57
你如果能够生产A、B两种商品,而在市场的交换中,A与B的交换比大于你耗费在两者上的劳动比,那么你当然更 ...
“你如果能够生产A、B两种商品,而在市场的交换中,A与B的交换比大于你耗费在两者上的劳动比,那么你当然更愿意生产A,需要B的时候,你就会用A去换B,而不是直接去生产B。”


你这第一句话就把马克思的劳动价值论推翻了。

劳动价值论不能涉及市场,你却把市场引进来了。

劳动价值论不能涉及心理主观判断,你这里却需要劳动者判断自己生产哪种产品更合算。这里不仅仅涉及劳动时间,还涉及劳动的艰苦和复杂程度。生产有些商品需要很长时间,但是生产者很轻松,反之亦反。

所以,你根本就没有搞明白马克思经济学,就瞎咋呼,瞎捍卫。

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fujo11 在职认证  发表于 2018-5-15 12:10:21
wzwswswz 发表于 2018-5-15 09:16
第一,马克思的劳动价值论揭示的是“交换的不断重复使交换成为有规则的社会过程”背后的东西,而绝不是通 ...
wzwswswz 的上述观点,是对马克思劳动价值理论内容的正确表述。
问题是:基于耗费劳动的马克思劳动价值理论,是错误的。
商品交换比例不是这样决定的,商品经济不是这样运行的。

123
wzwswswz 发表于 2018-5-15 12:25:06
hj58 发表于 2018-5-15 12:10
“你如果能够生产A、B两种商品,而在市场的交换中,A与B的交换比大于你耗费在两者上的劳动比,那么你当然 ...
要不怎么说你张冠李戴呢。

马克思说“在私人劳动产品的偶然的不断变动的交换关系中,生产这些产品的社会必要劳动时间作为起调节作用的自然规律强制地为自己开辟道路,就象房屋倒在人的头上时重力定律强制地为自己开
辟道路一样。 ”
看清楚了,是在“不断变动的交换关系中”,而不是在不断变动的交换关系外、或者与这种关系无关。既然是在“不断变动的交换关系中”,怎么能不涉及市场?

124
wzwswswz 发表于 2018-5-15 12:27:25
fujo11 发表于 2018-5-15 12:10
wzwswswz 的上述观点,是对马克思劳动价值理论内容的正确表述。
问题是:基于耗费劳动的马克思劳动价值理 ...
马克思使用的是抽象法,这里分析的是最简单的商品交换比例的决定或最简单的商品经济的运行。
如果你说不是这样的,那么是怎样的?

125
hj58 发表于 2018-5-15 12:28:51
wzwswswz 发表于 2018-5-15 12:25
要不怎么说你张冠李戴呢。

马克思说“在私人劳动产品的偶然的不断变动的交换关系中,生产这些产品的社 ...
“既然是在“不断变动的交换关系中”,怎么能不涉及市场? ”


你应该去问马克思这个问题。

我只是告诉你马克思为什么不让劳动价值论涉及市场,这是因为如果价值论涉及市场,商品价值不仅仅取决于劳动时间,还涉及市场,那么他的剩余价值理论就不能成立了,消灭私有制就失去了“科学”依据。

你是一塌糊涂啊!

126
龚民 发表于 2018-5-15 12:29:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

127
fujo11 在职认证  发表于 2018-5-15 12:40:27
龚民 发表于 2018-5-15 12:29
如果人们都能从市场现象上直接发现商品交换比例是严格按劳动量,那么,配第、斯密、李嘉图、马克思 ...
商品交换比例,由哪些因素决定,是一个可以进行实践验证(实证)的科学问题。
  如果人们不能从市场现象上直接发现商品交换比例是严格地按劳动量进行交易,那么,配第、斯密、李嘉图、马克思所揭示的商品价值交换本质、归结为劳动量的价值理论,就是错误的。

128
fujo11 在职认证  发表于 2018-5-15 12:43:55
龚民 发表于 2018-5-15 12:29
如果人们都能从市场现象上直接发现商品交换比例是严格按劳动量,那么,配第、斯密、李嘉图、马克思 ...
而且,即使人们都能从市场现象上直接发现商品交换比例是严格按劳动量,那么,配第、斯密、李嘉图、马克思揭示商品价值交换本质、归结为劳动量,也不是多余的。他们只是表述了大家都看到了的这样一种现象,并没有揭示商品交换的本质规律。

129
龚民 发表于 2018-5-15 12:50:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

130
wzwswswz 发表于 2018-5-15 12:59:53
hj58 发表于 2018-5-15 12:28
“既然是在“不断变动的交换关系中”,怎么能不涉及市场? ”
你看看126楼人家的评价——“wzwswswz 的上述观点,是对马克思劳动价值理论内容的正确表述。”

而你的那种分析,在马克思的分析中哪里找得到?完全就是你张冠李戴,把自己编造的劳动价值论胡批一通,那就算驳倒了马克思的劳动价值论?笑话!

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