再谈剥削！

gxg 发表于 2018-5-18 15:16
例如说，李冰修了都江堰，他对都江堰就有了永久人身权，同时享有价值。但是他不享有对都江堰鹅永久财产权 ...

李冰本来也没有修都江堰啊，他就是个组织管理者而已，你以为都是他一个人修的？

gxg 发表于 2018-5-18 15:19
财产权不就是获得报酬权吗？开荒者有一定的财产权就是有一定的获得报酬权。至于是一次获得还是分次获得， ...

原来开荒者有财产权啊，我怎么听有个白痴说他们没有呢。“开荒者付出的绝不是一般劳动！一般劳动形成商品价值，特殊的不能一般化的劳动不形成商品价值，而是荣誉价值。”

好了，我已经把地租问题说清楚了。

clm0600 发表于 2018-5-18 15:21
原来开荒者有财产权啊，我怎么听有个白痴说他们没有呢。“开荒者付出的绝不是一般劳动！一般劳动形成商品 ...

112楼：
我的观点是：
开荒者对所开土地具有永久人身权，但不具有永久财产权。正如对知识产权一样，你对你的作品具有永久人身权，但没有永久财产权。
人身权按贡献享有荣誉价值，财产权按劳动量享有商品价值。

clm0600 发表于 2018-5-18 15:01
我对剥削的解释不涉及价值概念，所以你不用问我呀。
至于我文中提到的机器创造价值论，马克思的价值论， ...

你在谈论生产资料不创造价值时，就需要涉及这方面得问题，看来你也是马马虎虎

gxg 发表于 2018-5-18 15:28
112楼：
我的观点是：
开荒者对所开土地具有永久人身权，但不具有永久财产权。正如对知识产权一样，你对 ...

人身权按贡献享有荣誉价值，财产权按劳动量享有商品价值。
----------------
“开荒者付出的绝不是一般劳动！一般劳动形成商品价值，特殊的不能一般化的劳动不形成商品价值，而是荣誉价值。”

不形成商品价值，那还是财产权为零嘛。

tyzhifubao 发表于 2018-5-18 15:39
你在谈论生产资料不创造价值时，就需要涉及这方面得问题，看来你也是马马虎虎

我为什么要谈论生产资料不创造价值？我就不扯什么价值分配，跳出价值分配的泥潭，只说产品的分配！
——问题归结为：生产资料有没有资格和劳动者一起分配产品！
——答案很简单，没有！因为生产资料是人类使役之物，是人类的奴隶，所有为人类生产的产品，都只能由人来分配，生产资料没资格上谈判桌。

clm0600 发表于 2018-5-18 13:20
按你的逻辑，你建的房屋，只要你不住，你就不再拥有这个房屋了呗，是吗？
--------
房子是建的呀，它是 ...

房子是建的，田地不是垦的？房是你的劳动成果，地凭什么不是？你不住它是你的，凭什么人家不用就不是人家的了呢？你好好看看房屋材料，哪样不是你用来劳动的资源？你劳动可以住，你不劳动就不能再住了，你是不是这个火星逻辑？

有谁规定对自己的劳动产品拥有是按劳动天数算的？这是不是火星上通行的规则？

拔草的对象不是土地，而是草，何言“占有土地”？你这不是搞错对象是什么？剪头要头，这说明你四处招摇的那个野派根本不知地球有多少种劳动补偿形式，所以才在这里胡言乱语，此外还是什么？

拔草算开垦，劳动者还用锄头犁头干啥？你这位占山为王的强盗后代（你自己承认的）不知农活，胡说八道也没啥奇怪。

医生给你下崽媳妇开荒，可笑了是不是？这就是你对劳动的补偿形式只知其一，不知其二的结果，你还傻笑啥？

clm0600 发表于 2018-5-18 13:22
租赁和购买，之于使用权和田地，你该要啥不要啥，火星上有没有区别呀？
-----
有区别，所以有毛病啊！
...

既然知道区别，你租赁还声称要什么土地？你这不是是非不清，有毛病是什么？

租赁和购买，哪种交易形式适合自己，由当事者自己决定。租地得不到土地，却得到了自己等量的劳动付出，不然自己还能花费等量的劳动去购买土地，有何不通？

clm0600 发表于 2018-5-18 13:23
拔草不能拥有土地，那耕种劳动可以吧？雇农也耕种了很多年了，凭啥还不能拥有土地？

搞清楚劳动对象再来发言。