萨繆尔森的致命错误：利息是要素市场的价格

sorefulips 发表于 2018-5-20 13:17
这些生产要素在市场的价格，显然不是利息，即使它们是被出租出去，它们的价格也是租金，而不是利息。虽然利 ...

用利息购买一定期限的货币，就是把一定期限内的货币当做商品，把利息当做货币，而有息借贷就是，用利息这种货币购买一定期限内货币这种商品。

zhuxiang 发表于 2018-5-20 13:52
比如有一家公司要生产一种产品，但是它不准备购买厂房，而是租用厂房来生产产品，那么为此这家公司就要支 ...

哦明白了。我可不可以这样理解，厂房和机器都是生产要素（这一点没问题吧），我用租金将这些生产要素的价格定义了，并且达成可以购买的数量。然后我要付出这些数量才能获得这些要素进行生产，而如何获得这些数量，我就必须要向某方面进行借贷（当然如果不借贷的话就不会产生利息这个概念，是吧？），所以产生利息这个概念。所以当使用生产要素得到产出进而获得利益时，计算利润过程中我不能把利息计入成本或者贷款里面（因为这两项是之前的租金价格），因为他不是要素市场的价格，而是资本市场的价格。进而一步推导出利息只能用在购买货币（或处于借贷过程中所使用的），而不能购买要素，因为他不是要素市场上的价格。

sorefulips 发表于 2018-5-20 14:15
哦明白了。我可不可以这样理解，厂房和机器都是生产要素（这一点没问题吧），我用租金将这些生产要素的价 ...

利息和要素市场的价格没有必然联系，但是你这样理解也没错。

因为资本家可以不进行任何借贷，完全用自己拥有的货币来购买生产要素。

clm0600 发表于 2018-5-20 14:49
这里要指出是的，利息不是要素市场的价格，而是资本市场的价格，即货币资本市场的价格。
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  按照西方经济学，要素分三种：土地、劳动和资本（生产资料），按照马克思经济学，要素分为三种：土地、劳动力和生产资料。在这两种学派中，都没有把货币当做生产要素。

clm0600 发表于 2018-5-20 15:21
按照西方经济学，要素分三种：土地、劳动和资本（生产资料），按照马克思经济学，要素分为三种：土地、劳 ...

那是另外一个问题，这里只要确定货币不是生产要素，就可以得出利息不是要素市场的价格的结论了。

clm0600 发表于 2018-5-20 15:32
那是另外一个问题，这里只要确定货币不是生产要素，就可以得出利息不是要素市场的价格的结论了。
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  等你开创了一个学派，并把货币纳入了生产要素中再说。

clm0600 发表于 2018-5-20 15:42
如此说来，你还是打算人云亦云下去，而不是靠自己的脑子凭事实去判断了？

  萨繆尔森自己就把要素分为三种：土地、劳动和资本，又没有说货币是生产要素。然后说利息是要素市场的价格。这就证明了他是自相矛盾的。

  你如果对货币是否生产要素感兴趣，就应当另开一贴，这可是一个大问题。

zhuxiang 发表于 2018-5-19 21:08
萨繆尔森把利息当做要素市场中的价格，并把这种观点画在经济活动流程图中。这里要指出是的，利息不是要素 ...

正反看法而已

寒江城 发表于 2018-5-20 18:44
正反看法而已

利息是要素市场的价格，利息是资本市场的价格，当然是两种不同的看法。问题在于哪一种看法是对的?

clm0600 发表于 2018-5-20 15:57
萨繆尔森自己就把要素分为三种：土地、劳动和资本，又没有说货币是生产要素。然后说利息是要素市场的价格 ...

  在要素市场上，三种要素即劳动力、土地和生产资料都是商品，而货币是作为商品的生产要素的购买手段。