萨繆尔森的致命错误：利息是要素市场的价格

clm0600 发表于 2018-5-20 23:34
萨缪尔森没说货币资本不是资本吧？

如果说了，那是他搞错了资本定义，并非错在说利息是要素价格。

萨繆尔森的资本定义：美国等发达工业经济大量使用建筑物、机器和计算机等，这些生产要素称为资本

clm0600 发表于 2018-5-20 23:34
萨缪尔森没说货币资本不是资本吧？

如果说了，那是他搞错了资本定义，并非错在说利息是要素价格。

这个我同意，萨繆尔森的对资本定义也错了，但现在还没有一个正确的资本的定义。资本的定义的问题也是一个悬而未决的问题。

zsl0815 发表于 2018-5-20 23:35
呵呵。。。
你个嘴炮。下次别再问我利息是什么东西的要素这种蠢问题了。
另外，再给你明确的答复，免得 ...

按照萨繆尔森的分类，要素分为三种：劳动、土地和资本。利息不是他说的这三种要素的任何一种的价格。

zhuxiang 发表于 2018-5-21 00:02
按照萨繆尔森的分类，要素分为三种：劳动、土地和资本。利息不是他说的这三种要素的任何一种的价格。

按照萨繆尔森的分类，要素分为三种：劳动、土地和资本。利息不是他说的这三种要素的任何一种的价格。
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利息是货币借贷的成本。
萨缪尔森把所有生产资料的成本以“货币”成本这种形式表达了出来。这是他对应生产资料付出的成本。
企业家从银行贷款租赁生产资料，不需要付成利息成本？

本来不想再说了，但那个zsl815说起石开石，不妨说两句。楼主看到了不一致。萨缪尔森一方面说利息是资本要素的价格，另一方面说资本要素是厂房设备等资本品。
利息其实是付给借款人的，是货币使用的费用。

实收资本，有这样一个科目。资本的意义应该理解为企业的股权。资本不允许收利息只允许收利润。资本在投入时可以是货币也可以是物也可以是无形资产但一定要变成股份。货币如果变成资本，那就不能收利息只能得利润。

有一个词叫投资，这个投资一般是用来干购买建筑物设备等的事，投资的钱说成是资本。所以资本品也是投资品。劳动者和资本品组合，这才是企业。最简单的生产要素就是劳动和资本品。土地其实属于资本品范畴，企业家其实属于劳动范畴。
土地，不含土地资本品，工人劳动者，企业家劳动者。这被称为生产要素。要素价值论说要素创造价值。扯淡。是企业创造价值。要素价值论说创造价值就要分配价值，所以土地得地租，资本得利息（错误）,工人得工资，企业家得正常利润。这些是错了又错。
实际上:
地租是企业购买土地使用权的支出，工资是购买劳动力的支出，利息是购买资金使用权的支出，利润是应该支付给资本的报酬。

zhuxiang 发表于 2018-5-21 00:02
按照萨繆尔森的分类，要素分为三种：劳动、土地和资本。利息不是他说的这三种要素的任何一种的价格。

上班路上，简单回复你！
企业家从银行贷款100万，利息5万，购置了一块土地用于生产。总共用于土地生产资料的投入是105万。
这5万利息怎么就不是这块土地的生产要素的价格了？

尽管我第一次看到这个要素价格的概念，但看那张要素价格图也能知道，萨缪尔森之所以把利息计入要素价格，想表达的意思就是:
一段时期内（例如一年期），所有用于商品或劳务产出的生产资料的货币量总投入的平均值！

你们所谓的研究经济，不是着眼于西经的长处，学为己用！反而更多的是想法设法从枝节上去找人家的漏斗，来彰显自己有多牛B！
例如你的标题:萨缪尔森的致命错误！
所以，刚开始你们的屁股就坐歪了！

无论对错，戳一戳你们，我觉得都非常合适！

zsl0815 发表于 2018-5-21 07:40
上班路上，简单回复你！
企业家从银行贷款100万，利息5万，购置了一块土地用于生产。总共用于土地生产 ...

利息5万元是贷款100万的价格。

如果土地的价格为100万，那么这100万就是要素价格，是土地这种要素的价格。