应借一步之要求,一句话驳倒马经

liuyongfei180 发表于 2009-12-18 08:26
87# 天涯诗客

天涯诗客的思路一贯混乱，一会儿质疑价值的概念，一会儿质疑劳动的二重性，一会儿却又在价值概念的基础上与人争论。呵呵.

其实马克思资本论的内在逻辑很清楚，尤其是劳动价值论。基本上把前面的概念批驳了，后面的就不攻自破。很多人却选择处处出击，一会儿批驳基本概念，一会儿又在基本概念的基础上批驳其他。荒谬！

你与30没有什么区别.不是看不明白主贴,就是无法反驳而乱说一气.到现在为止,你们哪一个也没有提到有力的反驳说,社会必要劳动时间能够体现无差别人类劳动.

天涯诗客 发表于 2009-12-18 12:36

liuyongfei180 发表于 2009-12-18 08:26
87# 天涯诗客

天涯诗客的思路一贯混乱，一会儿质疑价值的概念，一会儿质疑劳动的二重性，一会儿却又在价值概念的基础上与人争论。呵呵.

其实马克思资本论的内在逻辑很清楚，尤其是劳动价值论。基本上把前面的概念批驳了，后面的就不攻自破。很多人却选择处处出击，一会儿批驳基本概念，一会儿又在基本概念的基础上批驳其他。荒谬！

你与30没有什么区别.不是看不明白主贴,就是无法反驳而乱说一气.到现在为止,你们哪一个也没有提到有力的反驳说,社会必要劳动时间能够体现无差别人类劳动.

好，我首先问你，你承认马克思提出"社会必要劳动时间"以及"无差别人类劳动"者两个概念的合理性么？

如果你连你问题中所包含的概念的合理性都不承认的话，这问题就没法儿回答。另外这个帖子的标题纯粹是个噱头。

liuyongfei180 发表于 2009-12-18 14:19

天涯诗客 发表于 2009-12-18 12:36

liuyongfei180 发表于 2009-12-18 08:26
87# 天涯诗客

天涯诗客的思路一贯混乱，一会儿质疑价值的概念，一会儿质疑劳动的二重性，一会儿却又在价值概念的基础上与人争论。呵呵.

其实马克思资本论的内在逻辑很清楚，尤其是劳动价值论。基本上把前面的概念批驳了，后面的就不攻自破。很多人却选择处处出击，一会儿批驳基本概念，一会儿又在基本概念的基础上批驳其他。荒谬！

你与30没有什么区别.不是看不明白主贴,就是无法反驳而乱说一气.到现在为止,你们哪一个也没有提到有力的反驳说,社会必要劳动时间能够体现无差别人类劳动.

好，我首先问你，你承认马克思提出"社会必要劳动时间"以及"无差别人类劳动"者两个概念的合理性么？

如果你连你问题中所包含的概念的合理性都不承认的话，这问题就没法儿回答。另外这个帖子的标题纯粹是个噱头。

后一个,本人绝对认为合理.
前一个,只看这句话本身,基本也没有问题.但一看什么叫做必要劳动时间,问题就明显了.

天涯诗客 发表于 2009-12-18 12:34

yjg30 发表于 2009-12-18 09:01
87# 天涯诗客

依然跑题。

而且和自己发的主题贴的意思不一样了。自己的东西自己不理解！

得了吧.这是我主贴的观点:
社会必要劳动时间不能体现无差别人类劳动.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=647743&page=1&from^^uid=1161837
你无法反驳这个观点,只能东拉西扯了.或者,你根本就看不出来这意味着什么,

“所谓商品价值是由社会必要劳动时间决定的,就是这样一个关键点.而马克思认为,价值体现人类无差别人类劳动.但是这个社会必要劳动时间并不能体现人类无差别人类劳动,那么,以此为前提(论据)的诸多结论,其正确性就可想而知了.因此,这个一句话就是:社会必要劳动时间不能体现无差别人类劳动.”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=647743&page=1&from^^uid=19817
看看食客，已经开始说胡话了。上面的话自己就批驳自己，还要说些题外话吗？我才不跟着你跑呢！上面是他自己的原话。“商品价值是由社会必要劳动时间决定的”，质的东西和量的东西混为一谈。还马克思认为，你得了吧。有你这样的对手，马克思真是不幸。前提错误，结论也错误。回去再锻炼一下自己的认识吧。不要老是理解错别人的意思，曲解别人的意思，然后自己再到处跑题，出洋相。

yjg30 发表于 2009-12-18 20:54

天涯诗客 发表于 2009-12-18 12:34

yjg30 发表于 2009-12-18 09:01
87# 天涯诗客

依然跑题。

而且和自己发的主题贴的意思不一样了。自己的东西自己不理解！

得了吧.这是我主贴的观点:
社会必要劳动时间不能体现无差别人类劳动.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=647743&page=1&from^^uid=1161837
你无法反驳这个观点,只能东拉西扯了.或者,你根本就看不出来这意味着什么,

“所谓商品价值是由社会必要劳动时间决定的,就是这样一个关键点.而马克思认为,价值体现人类无差别人类劳动.但是这个社会必要劳动时间并不能体现人类无差别人类劳动,那么,以此为前提(论据)的诸多结论,其正确性就可想而知了.因此,这个一句话就是:社会必要劳动时间不能体现无差别人类劳动.”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=647743&page=1&from^^uid=19817
看看食客，已经开始说胡话了。上面的话自己就批驳自己，还要说些题外话吗？我才不跟着你跑呢！上面是他自己的原话。“商品价值是由社会必要劳动时间决定的”，质的东西和量的东西混为一谈。还马克思认为，你得了吧。有你这样的对手，马克思真是不幸。前提错误，结论也错误。回去再锻炼一下自己的认识吧。不要老是理解错别人的意思，曲解别人的意思，然后自己再到处跑题，出洋相。

呵呵,看看到底是谁在说胡话且出洋相呢:

"可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那末一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。

  "可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。"
你和180实在有得一拚.

95# 天涯诗客

糟糕的排版。莫名其妙的引用。如果是引用则要让人知道引用自何处，以及引用的目的是什么。

谁在出洋相，一目了然。

另外，我想让你再一次确认，你是否承认马克思对“社会必要劳动时间”和“无差别人类劳动”的合理性？

社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。


请注意，在社会必要劳动时间的定义中，“劳动”指的是“抽象劳动”。再看马克思关于这一点的一段论述



“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个人类同一的劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间”（资本论　第1卷，第52页，人民，1975）



也就是说，事情已经很明白了。在“社会必要劳动时间”中，“劳动”一词的含义就是“抽象劳动”，也就是“抽象的”“无差别的一般人类劳动”。"社会必要劳动时间"，也可以说成“社会必要抽象劳动时间”或者“社会必要无差别人类劳动时间”。可见“社会必要劳动时间”是在“无差别人类劳动”基础上定义出来的词，其内在包括了“无差别人类劳动”的意思。



天涯诗客说“社会必要劳动时间”不能体现“无差别人类劳动”，这难道不是非常荒谬的么？

liuyongfei180 发表于 2009-12-19 10:27
社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。


请注意，在社会必要劳动时间的定义中，“劳动”指的是“抽象劳动”。再看马克思关于这一点的一段论述



“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个人类同一的劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间”（资本论　第1卷，第52页，人民，1975）



也就是说，事情已经很明白了。在“社会必要劳动时间”中，“劳动”一词的含义就是“抽象劳动”，也就是“抽象的”“无差别的一般人类劳动”。"社会必要劳动时间"，也可以说成“社会必要抽象劳动时间”或者“社会必要无差别人类劳动时间”。可见“社会必要劳动时间”是在“无差别人类劳动”基础上定义出来的词，其内在包括了“无差别人类劳动”的意思。



天涯诗客说“社会必要劳动时间”不能体现“无差别人类劳动”，这难道不是非常荒谬的么？

呵呵,本论坛管理严格,不好听的话就不说了,建议你去研究一下本山大哥的那个关于脑筋急转弯小品.(这次可不是书噢)

天涯诗客 发表于 2009-12-19 10:31

liuyongfei180 发表于 2009-12-19 10:27
社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。


请注意，在社会必要劳动时间的定义中，“劳动”指的是“抽象劳动”。再看马克思关于这一点的一段论述



“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个人类同一的劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间”（资本论　第1卷，第52页，人民，1975）



也就是说，事情已经很明白了。在“社会必要劳动时间”中，“劳动”一词的含义就是“抽象劳动”，也就是“抽象的”“无差别的一般人类劳动”。"社会必要劳动时间"，也可以说成“社会必要抽象劳动时间”或者“社会必要无差别人类劳动时间”。可见“社会必要劳动时间”是在“无差别人类劳动”基础上定义出来的词，其内在包括了“无差别人类劳动”的意思。



天涯诗客说“社会必要劳动时间”不能体现“无差别人类劳动”，这难道不是非常荒谬的么？

呵呵,本论坛管理严格,不好听的话就不说了,建议你去研究一下本山大哥的那个关于脑筋急转弯小品.(这次可不是书噢)

无言以对了？ 开始引入本山大哥了？ 要不要唱几首刘德华的歌来掩饰你的尴尬呢？

liuyongfei180 发表于 2009-12-19 10:12
95# 天涯诗客

糟糕的排版。莫名其妙的引用。如果是引用则要让人知道引用自何处，以及引用的目的是什么。

谁在出洋相，一目了然。

另外，我想让你再一次确认，你是否承认马克思对“社会必要劳动时间”和“无差别人类劳动”的合理性？

呵呵,你不知道这话出自何处?连这话都不知道出自何处,那洋相谁出,大家来判断.
目的是什么自己琢磨.
后面的问话,原先回过.你自己去查.