应借一步之要求,一句话驳倒马经

24# liuyongfei180
王兄：180兄，能否比较详细地解释一下“反马”是什么意思？
180：
1，某些注册ID后第一贴就批驳马克思的人
2，某些注册ID后绝大部分帖子都是批驳马克思的人
3，某些伪造马克思原意的人
4，某些被封ID后重新注册ID继续以上三项活动的人
你给我的问题，我回答了。请斑竹解释一下，论坛尤其是斑竹辖区内为何会出现这四种人？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=647743&page=3&from^^uid=1123236

1 马克思的观点只是探求真理过程中的一个阶段。所以，既然这个过程还要继续下去，批判和纠正前人的错误也就在所难免了。
2 在批判和纠正的过程中当然也会发生偏差；但这有什么关系呢？不是还有那么多高手可以帮助纠偏吗？
3 既要发展，又要批判，还要纠偏……这么多的事情哪能单靠斑竹来完成呢？自己的责任哪去了？水平不足还是能力不够呢？

学什么马经啊？

出来找工作干什么呢？全国“理论创新”需要几个人？

还是讨论“马屁经”比较实在，毕业之后就能转化成生产力……

王志成2010 发表于 2009-12-14 11:44

liuyongfei180 发表于 2009-12-14 11:16
1，某些注册ID后第一贴就批驳马克思的人
2，某些注册ID后绝大部分帖子都是批驳马克思的人
3，某些伪造马克思原意的人
4，某些被封ID后重新注册ID继续以上三项活动的人

你给我的问题，我回答了。请斑竹解释一下，论坛尤其是斑竹辖区内为何会出现这四种人？

你的意思，马克思不能“批驳”？这种思维太黑格尔三段论吧，要不给出你的理由？

在论坛里，只要是学术问题，任何理论都可以“批驳”。但要是进行人身攻击，不要说是马克思，连网友都不行！

反马，反就是反对的意思，马就是马克思的意思。说别人反马是人身攻击么？我觉得不是。如果是的话，说别人是既得利益的代表也应该是人身攻击。

liuyongfei180 发表于 2009-12-14 11:16

王志成2010 发表于 2009-12-14 00:46
149# liuyongfei180

180兄，能否比较详细地解释一下“反马”是什么意思？

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=15&from^^uid=969508

1，某些注册ID后第一贴就批驳马克思的人
2，某些注册ID后绝大部分帖子都是批驳马克思的人
3，某些伪造马克思原意的人
4，某些被封ID后重新注册ID继续以上三项活动的人

你给我的问题，我回答了。请斑竹解释一下，论坛尤其是斑竹辖区内为何会出现这四种人？

请问180先生：对马克思的观点，我们能不能提出质疑？如果不能，请说明为什么？如果能，那么对马克思观点提出质疑的人是不是就一定是反马克思的人呢？不同意你的观点的人，就是反你的人吗？你听说过有人在辩论时通常要争的面红耳赤，但在平时却是很要好的朋友吗？

Fisher2001 发表于 2009-12-14 11:58
学什么马经啊？

出来找工作干什么呢？全国“理论创新”需要几个人？

还是讨论“马屁经”比较实在，毕业之后就能转化成生产力……

不知道楼上是否学过物理化学生物宏观经济学货币银行学？

试问这些对大多数找工作又有什么用？

liuyongfei180 发表于 2009-12-14 11:36
马克思讨论剩余价值时，资本是已经存在的事实，而不是假设。资本并不是无中生有的，而是由货币转化而来的。

“可见，货币所有者要把货币转化为资本，就必须在商品市场上找到自由的工人。这里所说的自由，具有双重意义：一方面，工人是自由人，能够把自己的劳动力当作自己的商品来支配，另一方面，他没有别的商品可以出卖，自由得一无所有，没有任何实现自己的劳动力所必需的东西。”

（《资本论》第一卷，人民出版社，1975年，第192页。）


“如果考察一下货币，我们就会看到，货币是以商品交换发展到一定高度为前提的。货币的各种特殊形式，即单纯的商品等价物，或流通手段，或支付手段、贮藏货币和世界货币，按其中这种或那种职能的不同作用范围和相对占优势的情况，表示社会生产过程的极不相同的阶段。但是根据经验，不很发达的商品流通就足以促使所有这些形式的形成。资本则不然。有了商品流通和货币流通，决不是就具备了资本存在的历史条件。只有当生产资料和生活资料的所有者在市场上找到出卖自己劳动力的自由工人的时候，资本才产生；而单是这一历史条件就包含着一部世界史。因此，资本一出现，就标志着社会生产过程的一个新时代。”

（《资本论》第一卷，人民出版社，1975年，第193页。）


有时间好好看一遍《资本论》，否则真不知道谁是“3，某些伪造马克思原意的人”。

王志成2010 发表于 2009-12-14 12:13

liuyongfei180 发表于 2009-12-14 11:36
马克思讨论剩余价值时，资本是已经存在的事实，而不是假设。资本并不是无中生有的，而是由货币转化而来的。

“可见，货币所有者要把货币转化为资本，就必须在商品市场上找到自由的工人。这里所说的自由，具有双重意义：一方面，工人是自由人，能够把自己的劳动力当作自己的商品来支配，另一方面，他没有别的商品可以出卖，自由得一无所有，没有任何实现自己的劳动力所必需的东西。”

（《资本论》第一卷，人民出版社，1975年，第192页。）


“如果考察一下货币，我们就会看到，货币是以商品交换发展到一定高度为前提的。货币的各种特殊形式，即单纯的商品等价物，或流通手段，或支付手段、贮藏货币和世界货币，按其中这种或那种职能的不同作用范围和相对占优势的情况，表示社会生产过程的极不相同的阶段。但是根据经验，不很发达的商品流通就足以促使所有这些形式的形成。资本则不然。有了商品流通和货币流通，决不是就具备了资本存在的历史条件。只有当生产资料和生活资料的所有者在市场上找到出卖自己劳动力的自由工人的时候，资本才产生；而单是这一历史条件就包含着一部世界史。因此，资本一出现，就标志着社会生产过程的一个新时代。”

（《资本论》第一卷，人民出版社，1975年，第193页。）


有时间好好看一遍《资本论》，否则真不知道谁是“3，某些伪造马克思原意的人”。

斑竹终于亲自上阵了。试问斑竹，下面这句话，是我伪造马克思的原意么？这句话明明是我自己说的，没有说过这是马克思的原意啊。何来伪造之说？

马克思讨论剩余价值时，资本是已经存在的事实，而不是假设。资本并不是无中生有的，而是由货币转化而来的。

liuyongfei180 发表于 2009-12-14 12:01
反马，反就是反对的意思，马就是马克思的意思。说别人反马是人身攻击么？我觉得不是。如果是的话，说别人是既得利益的代表也应该是人身攻击。

在学术范围内，“反对”某人的观点不行吗？
要是按照你的逻辑去理解，岂不是专权而非民主？

liuyongfei180 发表于 2009-12-14 12:20
斑竹终于亲自上阵了。试问斑竹，下面这句话，是我伪造马克思的原意么？这句话明明是我自己说的，没有说过这是马克思的原意啊。何来伪造之说？

马克思讨论剩余价值时，资本是已经存在的事实，而不是假设。资本并不是无中生有的，而是由货币转化而来的。

从你的这句话不难看出，似乎只要有货币，就可以时时转化成资本，并错认为是马克思的意思。
可事实上，马克思并没有这么认为而强调是有条件的。

因为你强调过马克思的理论就是你要坚持的理论，要是有自己不同的观点岂不也是在“批驳”或“反对”马克思？

王志成2010 发表于 2009-12-14 12:24

liuyongfei180 发表于 2009-12-14 12:01
反马，反就是反对的意思，马就是马克思的意思。说别人反马是人身攻击么？我觉得不是。如果是的话，说别人是既得利益的代表也应该是人身攻击。

在学术范围内，“反对”某人的观点不行吗？
要是按照你的逻辑去理解，岂不是专权而非民主？

当然行。既然在学术范围内，反对马克思的观点是很正常的一件事，那么我所说的“反马者”也是一个很平常没有什么特别的概括。我不认为这是人身攻击。

试问斑竹，既然在学术范围内，“反对”马克思的观点是可以的，那为何你又对“反马者”这个词敏感而又费解呢？