楼主: zhengyr
1001 32

[创新发展] 马克思劳动价值论的不足与失误(续7)——商品交换不必预先就内在有“共同的东西” [推广有奖]

  • 0关注
  • 8粉丝

院士

24%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
2362 个
学术水平
201 点
热心指数
188 点
信用等级
192 点
经验
37367 点
帖子
1312
精华
0
在线时间
5071 小时
注册时间
2014-12-26
最后登录
2018-12-15

zhengyr 发表于 2018-7-7 08:37:47 |显示全部楼层

马克思劳动价值论的不足与失误(续7)——商品交换不必预先就内在有“共同的东西”

关键词:马克思,劳动价值论,商品交换,商品价值,共同的东西

八、商品交换不必预先就内在有“共同的东西”

马克思的《资本论》说的是从研究商品开始的,但他实际研究的只是庞大的商品堆积中的来源于物质生产领域的劳动产品中的商品,将非实物形式的商品以及非物质生产领域中的商品都实际上、基本上排除在他的研究之外了。因此他研究的商品就有很大的局限性,不能含盖所有的商品并预留商品发展的空间,这必然波及到对商品交换等等相关问题研究的局限性及其相关结论的适用性。就作为商品的劳动产品来说,人们常常推崇马克思找出什么是包含在商品体中的、同使用价值有别的“共同的东西”的推理办法:马克思在设想预先就内在有“共同的东西”的前提下的推理是这样的:“这种共同东西不可能是商品的几何的、物理的、化学的或其他的天然属性。……。在商品交换关系中,只要比例适当,一种使用价值就和其他任何一种使用价值完全相等。”[23,50]但马克思并没有说明“比例适当”是如何得到的?马克思接着说1夸特小麦与a担铁之所以“相等”,是因为小麦和铁“这二者都等于第三种东西,后者本身既不是第一种物,也不是第二种物。这样,二者中的每一个只要是交换价值,就必定能化为第三种东西”。其中的道理,“用一个简单的几何学例子就可以说明这一点。为了确定和比较各种直线形的面积,就把它们分成三角形,再把三角形化成与它的外形完全不同的表现——底乘高的一半。各种商品的交换价值也同样要化成一种共同的东西,各自代表这种共同东西的多量或少量。”[23,50]实际上仔细推敲,马克思的上述类比的推理方法是不合理的。我们知道,各种几何图形的面积已经是看得见的、摸得着的客观实实在在的存在,而马克思所设想预先就存在商品体内的“共同的东西”——“商品价值”,还是未知的、正是我们要加以论证是否真的有脱离市场交换的单方面在生产领域中就创造出来的静止的先验的客观存在着的事物。正如马克思所说的,每一个商品不管你怎样颠来倒去,它作为价值物总是不可捉摸的。即“商品价值”都只能是看不见的、摸不着的幽灵般的对象性。你必须设想“商品价值”早已经是内在的静止的先验的客观存在着的实体,才能作马克思的上面的类比!但是,我们知道,马克思在许多地方又很正确地不是把“商品价值”看作是脱离市场交换的单方面在生产领域中就创造出来的静止的先验的客观存在于商品内部、为商品本身所固有的实体,而是认为“商品价值”只是存在于社会联系(商品交换)中,而且是可变化的。诸如马克思就说过:“任何生产者,……,孤立地看,都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]马克思还强调:“劳动产品只是在它们的交换中,才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]马克思还特别强调“商品价值”它所表现的是现在时态的经济范畴,体现的是现在时态的人们之间通过其劳动产品的交换来互相交换其各自所拥有的劳动的社会关系。诸如马克思明确说过:“决定价值的,不是体现在产品中的劳动时间,而是现在所需要的劳动时间。”[46(上),78]“它的价值总是由社会必要劳动计量的,因而也总是由现有的社会条件下的必要劳动量计量的。”[23,236]“每一种商品(……)的价值,……是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。”[25,158]……马克思所说的原有机器设备的增值或贬值就是例子。就上面引用的马克思的观点来看,表明马克思在“商品价值”的问题上是有某些矛盾的认识的,他还处在摸索、试验、努力克服刚刚开始形成的观念的混乱状态之中……。总之,商品交换对于交换的当事者来说不必在商品体内预先就存在着什么等量的“共同的东西”!然后才能进行什么“等价交换”!只要是自愿平等的交换即可。欢迎挑错、补漏。



stata SPSS
王家老三 发表于 2018-7-7 08:51:49 来自手机 |显示全部楼层
zhengyr 发表于 2018-7-7 08:37
马克思劳动价值论的不足与失误(续7)——商品交换不必预先就内在有“共同的东西”关键词:马克思,劳动价值 ...
价值的体现的是人与人之间的生产关系,生产关系在改变价值也会改变,但生产关系,从而价值是具有相对静止性或者说稳定性的。关于你最后一句话,所谓自愿交换,交换参与者的衡量标准是什么呢?西方经济学说是供求关系决定的,可是有一个问题,:供求关系决定的价格为什么是这个水平,而不是别的水平呢?
回复

使用道具 举报

龚民 发表于 2018-7-7 09:32:39 |显示全部楼层
商品交换对于交换的当事者来说不必在商品体内预先就存在着什么等量的“共同的东西”!然后才能进行什么“等价交换”!只要是自愿平等的交换即可。
       郑抬然尽在论坛搞笑。商品要先付出劳动生产出来,这是各种商品存在的共同的方面。可是郑却糊涂的说“商品交换不必预先就内在有‘共同的东西’”。
回复

使用道具 举报

zhengyr 发表于 2018-7-7 18:08:21 |显示全部楼层
王家老三 发表于 2018-7-7 08:51
价值的体现的是人与人之间的生产关系,生产关系在改变价值也会改变,但生产关系,从而价值是具有相对静止 ...
谢谢关注。“所谓自愿交换,交换参与者的衡量标准是什么呢?”——马克思的观点是:“为了使这些物作为商品彼此发生关系,商品监护人必须作为有自己的意志体现在这些物中的人彼此发生关系,因此,一方只有符合另一方的意志,就是说每一方只有通过双方共同一致的意志行为,才能让渡自己的商品,占有别人的商品。”[23,102]
回复

使用道具 举报

zhengyr 发表于 2018-7-7 20:06:50 |显示全部楼层
龚民 发表于 2018-7-7 09:32
郑抬然尽在论坛搞笑。商品要先付出劳动生产出来,这是各种商品存在的共同的方面。可是郑却糊涂的说 ...
“尽在论坛搞笑”的人正是阁下!非劳动、天然的产品作为商品比比皆是!马克思只研究商品庞大堆积中的劳动产品作为商品的情况。其研究对象及观点都有局限性!不是普适的!
回复

使用道具 举报

zhengyr 发表于 2018-7-8 11:36:58 |显示全部楼层
王家老三 发表于 2018-7-7 08:51
价值的体现的是人与人之间的生产关系,生产关系在改变价值也会改变,但生产关系,从而价值是具有相对静止 ...
人们对“商品交换”流行的以“物”为本的错误理解如同化学史上对燃烧所持的“燃素”概念一样:“燃素”论者认为,可燃物质之所以可燃烧,是因为它们内部都客观的存在着某种共同的“燃素”。类似地,不同的商品之所以可互相交换,人们就认为是因为它们内部也都客观的存在某种共同的“商品价值”这种东西,商品交换就是由它决定的。后来人们发现,可燃物内部并不存在着“燃素”,即燃烧的本质并不取决于可燃物内部客观的存在着的“燃素”,而是可燃物所包含的某一种元素同外界的氧气发生的一种化学反应过程;同样的,我们也应该认识到,商品交换也不必归因于商品内部静止的先验的客观的存在某种“商品价值”本体(因为进行交换的是“人”而不是“物”)。若从以“人”为本的角度出发,商品交换的出现乃是不同的商品所有者交换其所握有的商品的互动过程。
回复

使用道具 举报

xuguw 发表于 2018-7-8 11:53:44 |显示全部楼层
资本论会长为什么坐镇资本论吧?_资本论吧亟待您坐镇
  https://tieba.baidu.com/p/5782736745
回复

使用道具 举报

qi509 发表于 2018-7-8 12:24:39 |显示全部楼层
王家老三 发表于 2018-7-7 08:51
价值的体现的是人与人之间的生产关系,生产关系在改变价值也会改变,但生产关系,从而价值是具有相对静止 ...
“价值的体现的是人与人之间的生产关系,生产关系在改变价值也会改变,但生产关系,从而价值是具有相对静止性或者说稳定性的。”——————

能说说:“生产关系”怎么个改变吗?

再说说价值怎么改变?
回复

使用道具 举报

fujo11 在职认证  发表于 2018-7-8 17:06:09 |显示全部楼层
zhengyr 发表于 2018-7-8 11:36
人们对“商品交换”流行的以“物”为本的错误理解如同化学史上对燃烧所持的“燃素”概念一样:“燃素”论 ...
这个类比好!更近一步说:
经济学上的“劳动价值论”,和化学上的“燃素说”,其学术性质,有非常相近的地方。
回复

使用道具 举报

无知求知 发表于 2018-7-8 18:14:31 |显示全部楼层
zhengyr 发表于 2018-7-7 18:08
谢谢关注。“所谓自愿交换,交换参与者的衡量标准是什么呢?”——马克思的观点是:“为了使这些物作为商 ...
“一方只有符合另一方的意志,就是说每一方只有通过双方共同一致的意志行为,才能让渡自己的商品,占有别人的商品。”
这句话在欺骗读者。两个人都希望用自己的黄金去换大米,这两人就是共同一致的意志行为,但他们之间是无法达成交换的。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

GMT+8, 2018-12-16 05:42