向效用论者提一个问题(建议先看主贴)

18# 天涯诗客

劳动价值论的一般等价物是劳动时间，效用价值论的一般等价物又是什么呢？……莫非效用论不承认“等价交换”？或者主要凭感觉？

天涯诗客承认劳动的二重性么？

效用只能来自人的主观判断
这是一个很无奈的结论

苹果与桔子
那个好吃,你能比较出来吗?

天涯诗客 发表于 2009-12-18 13:21

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 12:18
11# liuyongfei180
那不又说明一只羊与两只鸡的效用不同么？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=2&from^^uid=1123236

这个问题我也回答不了，诗客哪去了？

贴子看到半道,就忍不住乐,本不想回贴.看了你这句话,才说几句.
效用,也有具体和抽象之别.如衣服具有御寒,遮羞,美观等效用,面包有果腑等效用.但是,抛开这一点,则二者皆具有有用性,这是抽象效用.价值正系于此.这与具体劳动和抽象劳动即有联系又有区别.联系在于二者相对应,区别在于,具体劳动即对应技术使用价值(它不依赖于主观评价,比如有人认为某件衣服并不漂亮,所以不愿意付太多的钱),也生产这种具体效用---它依赖于主观评价.而抽象劳动,则对应抽象效用(二者其实是一个过程的两个方面,也就是抽象与具体是不可割的,我们叙述上是分开来说的,),如果是自给自足的生产,则表现一种对生产者自己的有用性(正因如此,有些经济学家认为自给自足的生产也有价值----在其语境中,这是可以理解的.它可以使一种生产者安排不同产品生产的比例关系.),在交换中,则表明一种对社会的有用性,也就是一种价值意义.它可以使社会生产具有符合消费者客观要求的比例关系.
由此可以看出,效用论与劳动价值论并不矛盾.问题只在于,劳动要通过社会评价来确定.在交换之前,我们不能说一种生产劳动的劳动量是多少---注意,这是指社会劳动即为人们认可的劳动而言.交换之前,劳动只是个别劳动,表明生产的个别成本----这种成本谁也否认不了.马克思不过是在事实上把这种对于生产者的生产某种产品的平均成本当成了价值.(这也正是我所说的社会必要劳动时间不能体现无差别人类劳动的原因所在)
对于180提出的问题,
试想,如果我不愿意以两只鸡与一只羊交换.而只愿意以一只,情况会如何?交换要么不能进行,要么安我所说办,这就要看谁的需求迫切了.假如最后只能一对一的交换.这说明对于社会评价而言,一只羊只值一只鸡.但长期来看,如果前者(羊)这种交换是低于成本或不能得到预期利润的,则供应将来就会减少,于是,将来的交换就会改变这种比例关系.这也就是劳动在社会交换中获得评价.--这才表现一种劳动的社会价值.
其实,效用问题,我们在生活中天天遇到.哪个到商场卖东西,人家要多少你就给多少?你总得对这东西进行一番评价吧?没有人要,或需求不迫切,东西就不值钱(通俗说法),那种固定标价的,消费者可以通过购买行为而最终影响其今后的标价,哪个生产者会在某一价位上卖不出去,或销量不好而死抱着那个定价不放?那不等着亏损吗?
马经,对于劳动价值确定于消费者评价之前,效用论,对于劳动价值确定于消费者评价之后,如果说客观,产品是为消费者生产的,无视消费者,那叫客观吗?主观评价本身,对于生产者而言,就是一种客观存在.

要出去,所以上面勿忙写的,没细考虑.大意是这样.

看了天涯诗客的回答，觉得很有趣。天涯诗客为了解决这个问题专门仿造劳动二重性而提出了前所未有的效用二重性学说。


希望天涯诗客能具体说明以下两个概念



抽象效用

具体效用

一张CD,一场电影,一场球赛
你能评价出他们的效用有多少么
对于一个乞丐和一个白领,汉堡包与彻夜排队得来的门票
哪个效用更大一些?
所以
效用问题没有绝对答案,只有相对答案
曼昆的十大原理
也只能用"人们面临权衡取舍"来把这个效用问题糊弄过去

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 13:16
13# pengleigz1
就效用论的观点,双方都是用效用低的物品去换效用高的物品.即交换双方对羊和鸡的效用认识是不同的.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=2&from^^uid=1123236

既然双方的效用不同，又如何“等价交换”呢？

交换本来就不是等价的.

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 13:21
14# pengleigz1
这个问题也可以用来问劳动论者,如果两者包含的劳动量一样,为什么还要交换呢?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=2&from^^uid=1123236

劳动论的观点是：按照等量的劳动时间“等价交换”不同的使用价值。

既然是等价,何必多此一举?

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 13:28
15# 包不同
结论很简单
对于某甲来说,两只鸡的效用大过一只羊
对于某乙来说,一只羊的效用大过两只鸡
交换是分工与合作的双赢结果(当然有些时候也会有不公平的结果产生)
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=2&from^^uid=1123236

依此看来，效用论中没有“等价交换”这一说了？……全凭感觉吗？

1  交换是不等价的.
2  一方面凭感觉,另一方面凭时间成本(即劳动量).效用论有个等边际的概念,这是劳动论无论如何也解释不了的.

23# 包不同
效用只能来自人的主观判断
这是一个很无奈的结论
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=3

那你干嘛还要坚持效用论？