向效用论者提一个问题(建议先看主贴)

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 22:44
74# pengleigz
赫赫铭儿：“等价交换是不可能的！”——好像有点走火入魔。
pengleigz：呵呵，说地球是圆的那个人，已经烧死了。
用脑！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=8&from^^uid=1123236

你是说数学意义的“等价交换是不可能的”吗？——请明示。

请参见73楼的解释。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 22:53
75# 赫赫铭儿0
赫赫铭儿：铁匠用1把铁锤交换织布匠的1米棉布——这是正向进行；织布匠用1米棉布交换铁匠的1把铁锤——这是反向进行。
pengleigz：这样理解吗？反向是说，织布匠会用锤子换布吗？
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没有人会象这样提出反向的问题。

用劳动论是不能解释反向交换的。没人提不等于这个问题不存在。

pengleigz 发表于 2009-12-18 23:08

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-18 22:53
75# 赫赫铭儿0
赫赫铭儿：铁匠用1把铁锤交换织布匠的1米棉布——这是正向进行；织布匠用1米棉布交换铁匠的1把铁锤——这是反向进行。
pengleigz：这样理解吗？反向是说，织布匠会用锤子换布吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=8&from^^uid=1123236

没有人会象这样提出反向的问题。

用劳动论是不能解释反向交换的。没人提不等于这个问题不存在。

希望楼上能好好地用效用论回答一下我在1楼提出的问题。然后在用效用论解释一下反向交换的问题。

82# pengleigz
赫赫铭儿：铁匠用1把铁锤交换织布匠的1米棉布——这是正向进行；织布匠用1米棉布交换铁匠的1把铁锤——这是反向进行。
pengleigz：这样理解吗？反向是说，织布匠会用锤子换布吗？
赫赫铭儿：没有人会象这样提出反向的问题。
pengleigz：用劳动论是不能解释反向交换的。没人提不等于这个问题不存在。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=9

其实即使按照你的“反向”要求，让铁匠和织布匠互换角色，现在仍然是1米棉布交换1把铁锤，仍然是等价交换，仍然有利于双方提高生产率。——这对于劳动论并非难事。

73# pengleigz
假如效用用货币来计量，那么，前9罐每罐的边际效用都是大于2元的，即交换是不等价的，用2元去换大于2元的饮料，所以交换会继续下去。第10罐的边际效用等于2元，所以，交换停止在第10罐，此时，饮料的边际效用和2元相等。在这个例子里，也可以发现，正是饮料的价格决定了饮料的边际效用下降到何处。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=8&from^^uid=1123236

“假如效用用货币来计量”——但不同的效用如何用统一的货币来计量？……看来你应该首先解决这个问题！

pengleigz1 发表于 2009-12-18 12:20
就效用论的观点,双方都是用效用低的物品去换效用高的物品.即交换双方对羊和鸡的效用认识是不同的.

赞同。交换的结果是一种效用均衡。但不是甲与乙的效用均衡，而是两物对甲或乙的边际效用均衡。就是说，交换完时，甲或乙都不对两物之一有更高的欲望强度。

86# ruoyan
赞同。交换的结果是一种效用均衡。但不是甲与乙的效用均衡，而是两物对甲或乙的边际效用均衡。就是说，交换完时，甲或乙都不对两物之一有更高的欲望强度。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=9&from^^uid=1123236

效用论的交换原来是根据“欲望强度”来进行的——那连货币都不需要了！

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-19 09:51


效用论的交换原来是根据“欲望强度”来进行的——那连货币都不需要了！

货币只是交换发展到一定阶段才产生的，是为了方便效用的交换。
另外应该强调，效用交换不是一物对甲效用与对乙的效用的交换，而是甲或乙自己的两个物品的效用之间的交换。出让低（边际）效用的物，换取高边际效用的物。

ruoyan 发表于 2009-12-19 10:14

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-19 09:51


效用论的交换原来是根据“欲望强度”来进行的——那连货币都不需要了！

货币只是交换发展到一定阶段才产生的，是为了方便效用的交换。
另外应该强调，效用交换不是一物对甲效用与对乙的效用的交换，而是甲或乙自己的两个物品的效用之间的交换。出让低（边际）效用的物，换取高边际效用的物。

那么，请去掉货币。首先阐明你所谓的“欲望强度”的含义，然后在回答一下我在一楼提出的问题。

88# ruoyan
另外应该强调，效用交换不是一物对甲效用与对乙的效用的交换，而是甲或乙自己的两个物品的效用之间的交换。出让低（边际）效用的物，换取高边际效用的物。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=9

“效用交换不是一物对甲效用与对乙的效用的交换，而是甲或乙自己的两个物品的效用之间的交换”——这句话的意思好像是说：交换不是两个人之间的事情，，而是一个人自己的事情。